Tree of life hat geschrieben: ↑Mo 9. Dez 2019, 10:31
Vielleicht hast du ne falsche Vorstellung von "Entrückung" und was mit "Wolken" gemeint ist
Wir müssen alle sterben und dann?
Meinst du denn, die wären damals (70 n. Chr.) alle gestorben??
Tree of life hat geschrieben: ↑Mo 9. Dez 2019, 10:31
Vielleicht hast du ne falsche Vorstellung von "Entrückung" und was mit "Wolken" gemeint ist
Wir müssen alle sterben und dann?
PeB hat geschrieben: ↑Mo 9. Dez 2019, 10:42Schwierig, aber nicht unmöglich.AlTheKingBundy hat geschrieben: ↑Fr 6. Dez 2019, 14:59Ich denke schon. Würde aber gerne zurück zum Präterismus kommen. Wie erklären Futuristen, dass "ich komme bald", "die Zeit ist nahe", "in Kürze", "die letzte Stunde" 2000 Jahre bedeuten?
Der "letzte Tag" bezieht sich auf die sechs Tage der Schöpfung vor dem Sabbat - analog die sechs Jahrtausende vor dem Millenium. Der letzte Tag ist demnach das letzte Jahrtausend vor dem Millenium - also jenes, in dem wir uns gerade befinden. Ähnlich ist die "letzte Stunde" zu verstehen.
PeB hat geschrieben: ↑Mo 9. Dez 2019, 10:42Eine relative, aber dafür deutliche Zeitanganbe, die die Parusieverzögerung erklärt findet sich aber hier:
Römer 11, 25-25 hat geschrieben:Denn ich will nicht, Brüder, dass euch dieses Geheimnis unbekannt sei, damit ihr nicht euch selbst für klug haltet: Verstockung ist Israel zum Teil widerfahren, bis die Vollzahl der Nationen hineingekommen sein wird; und so wird ganz Israel gerettet werden, wie geschrieben steht: "Es wird aus Zion der Retter kommen, er wird die Gottlosigkeiten von Jakob abwenden; und dies ist für sie der Bund von mir, wenn ich ihre Sünden wegnehmen werde."
Das bedeutet: GANZ Israel wird gerettet werden - zu dem Zeitpunkt, da die Verstockung endet - und das ist dann der Fall, wenn die "Vollzahl" der Nationen hinter Christus vereint ist.
Da die Verstockung noch anhält, scheint die Vollzahl noch nicht erreicht zu sein.
Ok kannst du so sehen, aber im Zusammenhang mit der Entrückung hab ich das nicht verstanden.AlTheKingBundy hat geschrieben: ↑Mo 9. Dez 2019, 10:29
Muss man das erklären?
1. Wieviele (echte) Wunder, wie die Auferweckung eines Verstorbenen oder einen sprechenden, brennenden Busch hast Du schon in deinem Leben erlebt?
2. Selbst wenn man die in der Bibel geschilderten Wunder auf die entsprechende Zeitachse verteilt, sind die Wunder rar gesäht.
3. Nicht alles, was man in der Antike als Wunder verstanden hat, versteht man auch heute noch als Wunder.
Mir geht es jetzt allein darum:lovetrail hat geschrieben: ↑Mo 9. Dez 2019, 10:10Gilt nun dieses Trostwort des Paulus aus 1. Thess.4, oder gilt es für dich nicht?
Wir wollen euch aber, Brüder und Schwestern, nicht im Ungewissen lassen über die, die da schlafen, damit ihr nicht traurig seid wie die andern, die keine Hoffnung haben. Denn wenn wir glauben, dass Jesus gestorben und auferstanden ist, so wird Gott auch die, die da entschlafen sind, durch Jesus mit ihm führen. Denn das sagen wir euch mit einem Wort des Herrn, dass wir, die wir leben und übrig bleiben bis zum Kommen des Herrn, denen nicht zuvorkommen werden, die entschlafen sind. Denn er selbst, der Herr, wird, wenn der Ruf ertönt, wenn die Stimme des Erzengels und die Posaune Gottes erschallen, herabkommen vom Himmel, und die Toten werden in Christus auferstehen zuerst. Danach werden wir, die wir leben und übrig bleiben, zugleich mit ihnen entrückt werden auf den Wolken, dem Herrn entgegen in die Luft. Und so werden wir beim Herrn sein allezeit. So tröstet euch mit diesen Worten untereinander. (1. Thess.4,13-18. Lut.)
Nein, es gilt weder für Dich noch für sonst einen, nach 70 n. Chr. Denk mal darüber nach, an wen die Briefe des Paulus gerichtet waren. Es ist geradezu so, als wenn Du einen persönlichen Brief von meiner Oma liest und Dich dann persönlich angesprochen fühlst.
Dann werden zwei auf dem Felde sein; der eine wird angenommen, der andere wird preisgegeben. Zwei Frauen werden mahlen mit der Mühle; die eine wird angenommen, die andere wird preisgegeben. (Mt.24,40-41. Lut.)
Du meinst das "neue Volk Israel".AlTheKingBundy hat geschrieben: ↑Mo 9. Dez 2019, 10:52Dir ist schon klar, wie Paulus den "neuen" Juden definiert hat?
Ich habe mal von jemandem vernommen, man sollte seine eigenen oder angelernten Vorstellungen(Interpretationen) immer wieder loslassen, sie verwerfen und dann:lovetrail hat geschrieben: ↑Mo 9. Dez 2019, 10:50Tree of life hat geschrieben: ↑Mo 9. Dez 2019, 10:31
Vielleicht hast du ne falsche Vorstellung von "Entrückung" und was mit "Wolken" gemeint ist
Wir müssen alle sterben und dann?
Meinst du denn, die wären damals (70 n. Chr.) alle gestorben??
lovetrail hat geschrieben: ↑Mo 9. Dez 2019, 10:57Ok kannst du so sehen, aber im Zusammenhang mit der Entrückung hab ich das nicht verstanden.AlTheKingBundy hat geschrieben: ↑Mo 9. Dez 2019, 10:29
Muss man das erklären?
1. Wieviele (echte) Wunder, wie die Auferweckung eines Verstorbenen oder einen sprechenden, brennenden Busch hast Du schon in deinem Leben erlebt?
2. Selbst wenn man die in der Bibel geschilderten Wunder auf die entsprechende Zeitachse verteilt, sind die Wunder rar gesäht.
3. Nicht alles, was man in der Antike als Wunder verstanden hat, versteht man auch heute noch als Wunder.
lovetrail hat geschrieben: ↑Mo 9. Dez 2019, 10:57Mir geht es jetzt allein darum:
Hat das damals um 70 n.Chr. so stattgefunden, wie Paulus das ankündigt hatte? Ist wirklich die damalige Christenheit (bzw der echte Teil davon) gemeinsam mit den Toten in Christus zum Herrn in den Wolken entrückt worden?
Das hatte ich doch begründet:
"DIE BIBEL" und dass sie EINE einheitliche Theologie bzw. DIE EINE WAHRHEIT repräsentieren würde, ist schon ein dogmatischer Mythos, eine Filterblase.Andreas hat geschrieben: ↑So 8. Dez 2019, 19:26Das Problem ist allein schon diese unüberschaubare Menge an heterogenen Textaussagen, welche in der Bibel stehen. Ich wäre schon mehr als zufrieden, wenn ich jedes Buch der Bibel für sich genommen, verstehen würde. Ich glaube aber nicht, dass das erreichbar ist, weil selbst innerhalb so manchen biblischen Buches theologische Diskurse aufeinander treffen. Das stört mich nicht, macht es aber auch nicht einfacher.
Wir sind uns also einig, dass es eine jüdische und eine christliche Filterblase gibt, die beide auf Glaube an Gott beruhen. In der jüdischen Filterblase haben sich die Endzeitprophezeiungen noch nicht erfüllt, es wird noch nicht mal die Ankunft des Messias erwartet, sondern Juden schicken bei jedem Pesachfest ihre Kinder auf die Straße, um nach Elia Ausschau zu halten, weil dieser noch vor dem Messias kommen muss.AlTheKingBundy hat geschrieben: ↑So 8. Dez 2019, 19:53So ist es.Andreas hat geschrieben: ↑So 8. Dez 2019, 19:26Viele Textaussagen der Bibel sind selbst schon subjektive Aussagen von unterschiedlichen Glaubensgemeinschaften - jüdischer (AT) und christlicher (NT) Glaubensgemeinschaften beispielsweise. Das kann bzw. muss man aber auch noch viel weiter differenzieren - falls man einzelne Textaussagen wirklich so verstehen wollte, wie sie damals von den Lesern verstanden werden sollten.
Du bezeichnest hier göttliche Voraussagen sogar als die Wahrheit - nicht als deinen Glauben, der möglicherweise falsch sein könnte, sondern als DIE WAHRHEIT. Ob du an Gott glaubst, oder nicht? Die Wahrheit göttlicher Voraussagen hat bei dir sogar den Rang des Wissens. Du diskutierst hier ...AlTheKingBundy hat geschrieben: ↑So 8. Dez 2019, 19:53Aber warum denn? Genügt die Wahrheit denn nicht? Aber wenn es Dich beruhigt. Ja, ich ziehe sie in Betracht. Die erstaunlichste, die bis in die heutige Zeit wirkt, ist eben die Zerstörung des Tempels, wie prophezeit:
Mat 23,38 Siehe, euer Haus wird euch öde gelassen;
... redest andererseits immerzu so von "den Gläubigen", als wärst du keiner von "diesen Gläubigen", welche an Gott und die Voraussagen seiner inspirierten Propheten glauben. Hmmm? Was soll man davon halten?
Ich kann überhaupt keine Durchlässigkeit deiner Filterblase erkennen. Wie auch, wenn du doch die Wahrheit vertrittst? Die Wahrheit war noch nie durch "Durchlässigkeit" gekennzeichnet. Desgleichen bei Helmuth, mit dem du seit Jahren durch diverse Foren tingelst um dieses Thema ohne jeden erkennbaren Erfolg zu diskutieren. Weder deine, noch Helmuths Filterblase zeigen in der Praxis irgendwelchen Argumenten gegenüber auch nur einen Hauch von "Durchlässigkeit".AlTheKingBundy hat geschrieben: ↑So 8. Dez 2019, 19:53Prinzipiell sitzt jeder in einer Filterblase, dem kann ich zustimmen. Sie besitzen aber unterschiedliche Durchlässigkeiten. Insofern ist meine besser
Andreas hat geschrieben: ↑Mo 9. Dez 2019, 12:00Das hatte ich doch begründet:
"DIE BIBEL" und dass sie EINE einheitliche Theologie bzw. DIE EINE WAHRHEIT repräsentieren würde, ist schon ein dogmatischer Mythos, eine Filterblase.Andreas hat geschrieben: ↑So 8. Dez 2019, 19:26Das Problem ist allein schon diese unüberschaubare Menge an heterogenen Textaussagen, welche in der Bibel stehen. Ich wäre schon mehr als zufrieden, wenn ich jedes Buch der Bibel für sich genommen, verstehen würde. Ich glaube aber nicht, dass das erreichbar ist, weil selbst innerhalb so manchen biblischen Buches theologische Diskurse aufeinander treffen. Das stört mich nicht, macht es aber auch nicht einfacher.
Andreas hat geschrieben: ↑Mo 9. Dez 2019, 12:00Wir sind uns also einig, dass es eine jüdische und eine christliche Filterblase gibt, die beide auf Glaube an Gott beruhen. In der jüdischen Filterblase haben sich die Endzeitprophezeiungen noch nicht erfüllt, es wird noch nicht mal die Ankunft des Messias erwartet, sondern Juden schicken bei jedem Pesachfest ihre Kinder auf die Straße, um nach Elia Ausschau zu halten, weil dieser noch vor dem Messias kommen muss.
Andreas hat geschrieben: ↑Mo 9. Dez 2019, 12:00Du bezeichnest hier göttliche Voraussagen sogar als die Wahrheit - nicht als deinen Glauben, der möglicherweise falsch sein könnte, sondern als DIE WAHRHEIT. Ob du an Gott glaubst, oder nicht? Die Wahrheit göttlicher Voraussagen hat bei dir sogar den Rang des Wissens. Du diskutierst hier ...... redest andererseits immerzu so von "den Gläubigen", als wärst du keiner von "diesen Gläubigen", welche an Gott und die Voraussagen seiner inspirierten Propheten glauben. Hmmm? Was soll man davon halten?
Andreas hat geschrieben: ↑Mo 9. Dez 2019, 12:00Immerhin gibst du zu, dass ...
Ich kann überhaupt keine Durchlässigkeit deiner Filterblase erkennen. Wie auch, wenn du doch die Wahrheit vertrittst?AlTheKingBundy hat geschrieben: ↑So 8. Dez 2019, 19:53Prinzipiell sitzt jeder in einer Filterblase, dem kann ich zustimmen. Sie besitzen aber unterschiedliche Durchlässigkeiten. Insofern ist meine besser
Andreas hat geschrieben: ↑Mo 9. Dez 2019, 12:00IDesgleichen bei Helmuth, mit dem du seit Jahren durch diverse Foren tingelst um dieses Thema ohne jeden erkennbaren Erfolg zu diskutieren. Weder deine, noch Helmuths Filterblase zeigen in der Praxis irgendwelchen Argumenten gegenüber auch nur einen Hauch von "Durchlässigkeit".
Oder du hast ein falsches "Wunder" VerständnisAlTheKingBundy hat geschrieben: ↑Mo 9. Dez 2019, 11:52Ich habe dir gezeigt, dass Gott mit Wundern eher sparsam umgeht