Präterismus

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AlTheKingBundy
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#551 Re: Präterismus

Beitrag von AlTheKingBundy » Sa 7. Dez 2019, 13:58

Sag mal, verstehst Du auch, was Du schreibst? Das eine bald von dir bezieht sich auf das Jahr 70 n. Chr. und das andere ist, soweit ich Dich verstanden habe, immer noch offen, also bald = ca. 2000 Jahre. Ganz abgesehen davon, dass in den Evangelien hier überhaupt kein Unterscheid zwischen der Zerstörung Gerusalems und dem Ende des Äons gemacht wird.
Beste Grüße, Al

Die reinste Form des Wahnsinns ist es, alles beim Alten zu lassen und gleichzeitig zu hoffen, dass sich etwas ändert.
(Albert Einstein, 1879-1955)

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lovetrail
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#552 Re: Präterismus

Beitrag von lovetrail » Sa 7. Dez 2019, 14:45

Das Neue Testament spricht immer wieder vom jetzigen Aion (Zeitalter) und vom kommenden Aion (Zeitalter). Diese beiden Aionen sind klar geistlich charakterisiert. Demnach sind wir noch nicht im kommenden Zeitalter.

Der Präterismus widerspricht diesen Definitionen und führt eine neue Bedeutung ein: Nämlich sei der "jetzige Aion" mit der Zerstörung des Tempels beendet worden. Das halte ich für eine Irreführung.

Die Kinder dieser Welt (dieses Aions) heiraten und lassen sich heiraten; welche aber gewürdigt werden, jene Welt (jenes Aion) zu erlangen und die Auferstehung von den Toten, die werden weder heiraten noch sich heiraten lassen. Denn sie können hinfort nicht sterben; denn sie sind den Engeln gleich und Gottes Kinder, weil sie Kinder der Auferstehung sind.)Lk.20,34-36. Lut.)
Wache auf, der du schläfst, und stehe auf aus den Toten, so wird Christus dich erleuchten!

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AlTheKingBundy
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#553 Re: Präterismus

Beitrag von AlTheKingBundy » Sa 7. Dez 2019, 14:59

lovetrail hat geschrieben:
Sa 7. Dez 2019, 14:45
Das Neue Testament spricht immer wieder vom jetzigen Aion (Zeitalter) und vom kommenden Aion (Zeitalter). Diese beiden Aionen sind klar geistlich charakterisiert. Demnach sind wir noch nicht im kommenden Zeitalter.

Ach ja? Was ist geistlich charakterisiert. Mal konkret.

lovetrail hat geschrieben:
Sa 7. Dez 2019, 14:45
Der Präterismus widerspricht diesen Definitionen und führt eine neue Bedeutung ein: Nämlich sei der "jetzige Aion" mit der Zerstörung des Tempels beendet worden. Das halte ich für eine Irreführung.

Erst einmal hast du überhaupt keine Definition gegebn. Das ist nichts weiter als unkonkretes Blabla. Was Du für eine Irreführung hältst, ist irrelevant. Entscheidend ist, was die Bibel dazu sagt.
Beste Grüße, Al

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lovetrail
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#554 Re: Präterismus

Beitrag von lovetrail » Sa 7. Dez 2019, 15:15

der nicht hundertfach empfängt, jetzt in dieser Zeit Häuser und Brüder und Schwestern und Mütter und Kinder und Äcker unter Verfolgungen - und in dem kommenden Zeitalter (Aion) ewiges (aionisches) Leben. (Mk,10,30. Elb.)

Das aionische Leben gibt es eben erst im nächsten Aion.

Diejenigen die gewürdigt werden in dieses Aion einzutreten, bekommen zudem verherrlichte Leiber

vgl:
Die Söhne dieser Welt (Aion) heiraten und werden verheiratet; die aber, die für würdig gehalten werden, jener Welt (Aion) teilhaftig zu sein und der Auferstehung aus den Toten, heiraten nicht, noch werden sie verheiratet; denn sie können auch nicht mehr sterben, denn sie sind Engeln gleich und sind Söhne Gottes, da sie Söhne der Auferstehung sind. Dass aber die Toten auferweckt werden, hat auch Mose beim Dornbusch angedeutet, wenn er den Herrn "den Gott Abrahams und den Gott Isaaks und den Gott Jakobs" nennt. (Lk.20,34-37. Elb.)
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#555 Re: Präterismus

Beitrag von lovetrail » Sa 7. Dez 2019, 15:21

Das jetzige Zeitalter ist als böse und als "weltweise" definiert:

Gnade euch und Friede von Gott, unserem Vater, und dem Herrn Jesus Christus, der sich selbst für unsere Sünden hingegeben hat, damit er uns herausreiße aus der gegenwärtigen bösen Welt (Aion) nach dem Willen unseres Gottes und Vaters, (Gal.1,3-4.)
Wir reden aber Weisheit unter den Vollkommenen, jedoch nicht Weisheit dieses Zeitalters (Aion), auch nicht der Fürsten dieses Zeitalters, die zunichte werden, sondern wir reden Gottes Weisheit in einem Geheimnis, die verborgene, die Gott vorherbestimmt hat, vor den Zeitaltern (Aionen), zu unserer Herrlichkeit. 8 Keiner von den Fürsten dieses Zeitalters (Aion)hat sie erkannt - denn wenn sie sie erkannt hätten, so würden sie wohl den Herrn der Herrlichkeit nicht gekreuzigt haben - sondern wie geschrieben steht: "Was kein Auge gesehen und kein Ohr gehört hat und in keines Menschen Herz gekommen ist, was Gott denen bereitet hat, die ihn lieben." (1. Kor.2,6-9. Elb.)
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#556 Re: Präterismus

Beitrag von JackSparrow » Sa 7. Dez 2019, 16:10

lovetrail hat geschrieben:
Sa 7. Dez 2019, 14:45
Der Präterismus widerspricht diesen Definitionen und führt eine neue Bedeutung ein: Nämlich sei der "jetzige Aion" mit der Zerstörung des Tempels beendet worden.
Wie viele Tempel stehen denn insgesamt in Jerusalem?

Mk13:2 Kein Stein wird auf dem andern bleiben, alles wird niedergerissen.

Lk 19:18 Es wird eine Zeit für dich kommen, in der deine Feinde rings um dich einen Wall aufwerfen, dich einschließen und von allen Seiten bedrängen. Sie werden dich und deine Kinder zerschmettern und keinen Stein auf dem andern lassen

Lk21:6 Es wird eine Zeit kommen, da wird von allem, was ihr hier seht, kein Stein auf dem andern bleiben; alles wird niedergerissen werden.

Mk24:2 Er sagte zu ihnen: Seht ihr das alles? Amen, das sage ich euch: Kein Stein wird hier auf dem andern bleiben; alles wird niedergerissen werden.

Das halte ich für eine Irreführung.
Aus welchem Grund sollte Jesus die eigenen Jünger irreführen?

Mt24:3 Sprich zu uns: uns, wann wird dies geschehen und was ist das Zeichen für deine Ankunft und den Abschluss des Äons?

Die Kinder dieser Welt (dieses Aions) heiraten und lassen sich heiraten; welche aber gewürdigt werden, jene Welt (jenes Aion) zu erlangen und die Auferstehung von den Toten, die werden weder heiraten noch sich heiraten lassen. Denn sie können hinfort nicht sterben; denn sie sind den Engeln gleich und Gottes Kinder, weil sie Kinder der Auferstehung sind.)Lk.20,34-36. Lut.)
Jesu Jünger erwarteten, noch vor dem Abschluss des Äons entrückt und verwandelt zu werden und dadurch dem Gericht zu entgehen. Nachzulesen bei Paulus.

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#557 Re: Präterismus

Beitrag von AlTheKingBundy » Sa 7. Dez 2019, 17:38

Lovetrail versteht nicht, dass die Wiederkunft Jesu die Zerstörung des Tempels war. Steht so schwarz auf weiß. Er versteht auch nicht dass das Königreich Gottes nicht von dieser Welt ist, kann man übrigens auch nachlesen.
Beste Grüße, Al

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#558 Re: Präterismus

Beitrag von lovetrail » Sa 7. Dez 2019, 20:31

AlTheKingBundy hat geschrieben:
Sa 7. Dez 2019, 17:38
Lovetrail versteht nicht, dass die Wiederkunft Jesu die Zerstörung des Tempels war. Steht so schwarz auf weiß.
Es war mE eine Vorschattung der Wiederkunft Christi. Die Wiederkunft Christi ist ja nicht nur Gericht sondern auch Erfüllung der Hoffnung für die Gläubigen.
Und zwar aller Christen (nicht nur der Juden) und zwar auch noch der heutigen Christen.


Er versteht auch nicht dass das Königreich Gottes nicht von dieser Welt ist, kann man übrigens auch nachlesen.
Dieses Argument ist inkonsistent. Denn dann wäre auch die angebliche Erfüllung um 70 cach Chr. überflüssig.
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#559 Re: Präterismus

Beitrag von lovetrail » Sa 7. Dez 2019, 20:34

Wir sehen immer wieder bei Prophezeiungen in der Bibel dass es einen unmittelbaren Nahbezug gab, aber die Prophetie darüber hinaus in die Zukunft wies. Und so ging auch das NT des öfteren mit Vorhersagen des AT um. Der unmittelbare Kontext der damaligen Prophezeiung wird verlassen und der Inhalt auf Jesus gedeutet, bzw auf die Umstände die mit Jesus verbunden waren.
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#560 Re: Präterismus

Beitrag von AlTheKingBundy » Sa 7. Dez 2019, 21:08

lovetrail hat geschrieben:
Sa 7. Dez 2019, 20:31
AlTheKingBundy hat geschrieben:
Sa 7. Dez 2019, 17:38
Lovetrail versteht nicht, dass die Wiederkunft Jesu die Zerstörung des Tempels war. Steht so schwarz auf weiß.
Es war mE eine Vorschattung der Wiederkunft Christi.

Wo steht etwas von einer doppelten Wiederkunft?

lovetrail hat geschrieben:
Sa 7. Dez 2019, 20:31
Die Wiederkunft Christi ist ja nicht nur Gericht sondern auch Erfüllung der Hoffnung für die Gläubigen.

Genau das vernebelt jedes Schriftverständnis, die persönliche Hoffnung.

lovetrail hat geschrieben:
Sa 7. Dez 2019, 20:31
Er versteht auch nicht dass das Königreich Gottes nicht von dieser Welt ist, kann man übrigens auch nachlesen.
Dieses Argument ist inkonsistent. Denn dann wäre auch die angebliche Erfüllung um 70 cach Chr. überflüssig.

Nö, warum denn?
Beste Grüße, Al

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