Warum gab es eigentlich den Baum von der Erkenntnis von Gut und Böse?

[janosch]

Das ist deine Prämisse, nicht meine. Es gibt weder den Begriff „überzeitlich“ noch „Allwissen“ im Wort Gottes.

Bei Deinem Gottesbild weiß Gott also heute NICHT, was Helmuth am 13.12.2034 um 14:34h getan haben wird? - Das ist ein sehr entscheidender Punkt.

Nein, bei seine Gott  nicht.  Hier ist die Beweise dazu! „Aha...HG" ...was sonst...Typisch Helmuth...

Also „Gott" weiß es,  aber du oder ich nicht! 

Doch,  der Baum ist noch im Takt! 
 

[closs]

Nicht in der Art, dass alles vorbestimmt wäre (was du das Vorherwissen festlegen willst).

Vorherwissen ist doch nicht Vorherbestimmen. - Wenn ich vorher weiß, dass Du heute abend ein Wiener Schnitzel schnabulieren wirst, habe ich es doch nicht vorher-BESTIMMT!!!

Der Generalplan lautet Rettung aus der Sünde, in der wir uns alle befinden.

Das widerspricht sich doch nicht - Deinem Generalplan stimme ich zu.

Wer sich dagegen sträubt oder keine Entscheidung trifft

Da sind wir unterschiedlicher Meinung, weil ich genug Erkennen, um zu wissen, wofür man sich entscheidet, VOR die Entscheidung stelle. - Genau dieses Genug-Erkennen sehe ich in der Praxis meistens NICHT.

Mit oder ohne Kenntnis des Heilsplanes, ein Gewissen haben wir alle.

Ja - aber das wird unterschiedlich verstanden. - Üblich ist heute maximal der Kategoriale Imperativ als Gewissens-Maßstab, allenfalls Röm. 2,14 ("Heiden, die das Gesetz in sich tragen und deshalb sich selber Gesetz sind").





 

[Scrypton]

Nicht in der Art, dass alles vorbestimmt wäre (was du das Vorherwissen festlegen willst).

Wenn ich vorher weiß, dass Du heute abend ein Wiener Schnitzel schnabulieren wirst, habe ich es doch nicht vorher-BESTIMMT!

Doch, es sei denn du kannst erläutern wie du das ansonsten hast >wissen< können, wenn nicht von dir eingefädelt.

[closs]

Doch, es sei denn du kannst erläutern wie du das ansonsten hast >wissen< können, wenn nicht von dir eingefädelt.

Wenn Du aus welchen Gründen gleichermaßen in das schauen kannst, was wir "Vergangenheit", "Gegenwart" und "Zukunft" nennen, weißt Du das.
 

[Scrypton]

Doch, es sei denn du kannst erläutern wie du das ansonsten hast >wissen< können, wenn nicht von dir eingefädelt.

Wenn Du aus welchen Gründen gleichermaßen in das schauen kannst, was wir "Vergangenheit", "Gegenwart" und "Zukunft" nennen, weißt Du das.

Wenn, ja - aber das geht nun mal nicht.

Du darfst es erneut versuchen.

[Helmuth]

Ja - aber das wird unterschiedlich verstanden. - Üblich ist heute maximal der Kategoriale Imperativ als Gewissens-Maßstab, allenfalls Röm. 2,14 ("Heiden, die das Gesetz in sich tragen und deshalb sich selber Gesetz sind").

Sorry, ich verstehe den Ausdruck "der Kategoriale Imperativ als Gewissens-Maßstab" nicht, Das ist zu mir hoch, daher kann ich dazu gar nichts weiter sagen. Rede bitte mit mir einfacher.

Darum orientiere ich mich an den Erklärungen wie es 1 Mose 3,7 mir vermittelt und meine dies auch besser zu verstehen. Dass ich ein Gewissen habe, davon gehe ich aus. Auch Paulus, der Lehrer der Heiden, ging davon aus und lehrte darüber.

Mein Erklärungsversuch zu Röm. 2,14: Heiden, die das Gesetz nicht haben, werden aufgrund ihres Gewissen gerichtet (Vers 15). Denn dieses ist seit 1 Mose 3,7 durch Gott in Adam aktiv. Wenn ich sündige regt sich diese Stimme. Dabei müssen nicht einmal Worte fallen, es genügt das beklemmede Gefühl, die sog. "Gewissensbisse". Menschen, die nun keinen weiteren Maßstab haben und dem Gewissen folgen, rechtfertig Gott daher auch so.

Und umgekehrt, wenn sie diese Stimme übergehen, dann übergehen sie das von Gott gegebene Gewissen, was soweit gehen kann, dass sie es damit auch abtöten und nur mehr noch in ihren Lüsten wandeln. So richtet Gott diese wegen der Sünde auch ohne Gesetz. Unabhängig davon wäre ein weiterer Maßstab Segen und Fluch, denn es gibt kaum eine Sünde, die sich über die Zeit nicht auch krankhaft auswirkt.

[closs]

Wenn, ja - aber das geht nun mal nicht.

Für UNS nicht. - Es geht um die Frage, was ist, falls es Gott gibt.

Sorry, ich verstehe den Ausdruck "der Kategoriale Imperativ als Gewissens-Maßstab" nicht

Das heißt eigentlich nur: "Tue nichts einem anderen, was Du nicht willst, dass es Dir getan wird". - Das ist heute mehrheitlich der Gewissens-Maßstab.

Und umgekehrt, wenn sie diese Stimme übergehen, dann übergehen sie das von Gott gegebene Gewissen

In der Praxis "überhören" sie es nicht, sondern sie nehmen es einfach nicht wahr - Mozart ist nicht vernehmbar, wenn die Ohren taub sind. - "Überhören" hieße, dass sie etwas hören, aber ignorieren - genau das ist NICHT die Praxis - man hört es einfach nicht.






 

[Scrypton]

Wenn, ja - aber das geht nun mal nicht.

Für UNS nicht.

Eben; du darfst es daher noch einmal versuchen.

Es geht um die Frage, was ist, falls es Gott gibt.

Auch diese Frage lässt sich beliebig beantworten - so wie nahezu alles in Bezug auf diesen oder jenen Gott.

[closs]

 

Auch diese Frage lässt sich beliebig beantworten

Klar - aber das sagt doch nichts darüber aus, was WIRKLICH der Fall ist. --- Beides ist WIRKLICH möglich: Was Du sagst und was ich sage. --- Der Unterschied: Ich spreche unabhängig von Wahrnehmungs-Systemen.
 

[Scrypton]

 

Auch diese Frage lässt sich beliebig beantworten

Klar - aber das sagt doch nichts darüber aus, was WIRKLICH der Fall ist.

Eben; du schwurbelst mit beliebigen Fantasien in dem herum, was er Fall ist, ohne zu wissen, was der Fall ist.
Kurz: Geschwurbel.

Beides ist WIRKLICH möglich

Das ist eine Behauptung; nicht mehr, nicht weniger und eben deshalb nicht relevant.

Der Unterschied: Ich spreche unabhängig von Wahrnehmungs-Systemen.

Fantasie ist keine Wahrnehmung, richtig.
Dass du innerhalb deiner Fantasie-Systeme sprichst ist jedem hier klar. Nichts Neues.