Präterismus

[Leila]

Danke Al, dann erkläre ich dir das einmal, aber, da das so wichtig ist und so viel Dummsinn darüber geschrieben wird, benötigt das eine etwas intensivere Recherche Meinerseits und Zeit, ja, Zeit.

[Helmuth]

Was ist das für eine dumme Frage? Das römische Empire existierte zur Zeit des AT noch nicht.

Bitte wo steht, dass "Erdkreis"= Römisches Empire bedeutet? Genau das versuchte Otto dir zu erklären. Dass Lukas 2,1 für diesen spezifischen Fall so aufgefasst werden muss, habe ich zuvor erklärt. Aber woher kommt die Einengung auf Rom?

Du zitierst den Kommentar eines Alt-Griechischen Wörtebuches und setzt dessen Inhalt über die Autorität des Wort Gottes? Die weitere Argumentaionsweise wird für mich hinfällig, wenn nicht mehr Gottes Wort die Autorität innehat.

Du verwechselst auch Sprache mit Kultur. Verständlicherweise versteht jedes Reich den Erdkreis als einen Ort rund um sich herum. Die Griechen um Athen, die Römer um Rom und die Juden um Jerusalem. Jeder sieht sich im Mittelpunkt, der Erdkreis bleibt dennoch derselebe.

Die egozentrische Sicht ist normal, da jeder Mensch die Welt individuell gar nicht anders erlebt. Dies ist die uns von Gott gegebene natürliche Sichtweise auf die Welt. Und wer gerade an der Macht ist betrachtet sich dabei im Zentrum allen Geschehens.

Sorry Al, aber kein Wörterbuch erklärt mir wie der Geist des Menschen funktioniert, der Geist Gottes hingegen schon. Es handelt sich nicht um eine "antike" Sichtweise sondern um die menschliche, die überall gleich ist und nur kulturell bzw. politisch geprägt wird. Das ändert an der geistlichen Denkweise an sich nichts.

Und es geschah in den Tagen des Ahasveros — desselben Ahasveros, der von Indien bis Äthiopien über 127 Provinzen regierte.

Für die Perser war wohl Susa der Mittelpunkt der Welt. Und was die Sprache betrifft, auf Deutsch lese ich den Satz heute genauso und verstehe ihn auch genauso, wie er seinerzeit hebräisch oder aramäisch niedergeschrieben wurde.

Ich denke die USA sehen heute NY und DC, je nachchdem ob sie mehr politisch oder mehr kulturell denken als den Mittelpunkt der Erde heute. Nix antik, sondern typisch menschlich. In Gottes Augen ist Jersualem der MIttelpunkt:

... um deine Hand zu kehren gegen die wieder bewohnten Trümmerstätten und gegen ein Volk, das aus den Nationen gesammelt ist, das Viehbesitz und andere Habe erworben hat, Leute, die den Mittelpunkt der Erde bewohnen.

Daher dreht sich Weltgeschichte um das was dort passiert und noch passieren wird. Ein erster Höhepunkt war die Kreuzigung und Auferstehung Jesu an diesem Ort. Dorthin wird er auch zurückkehren, wenn die Zeit gekommen ist:

Und als er dies gesagt hatte, wurde er vor ihren Augen emporgehoben, und eine Wolke nahm ihn auf von ihren Augen weg. Und als sie unverwandt zum Himmel blickten, während er dahinfuhr, siehe, da standen zwei Männer in weißer Kleidung bei ihnen, die sprachen: Ihr Männer von Galiläa, was steht ihr hier und seht zum Himmel? Dieser Jesus, der von euch weg in den Himmel aufgenommen worden ist, wird in derselben Weise wiederkommen, wie ihr ihn habt in den Himmel auffahren sehen!

[ProfDrVonUndZu]

Exakt die gleiche Diskussion hatten wir vor einem Jahr schon.

Also Jesus wollte, dass das Evangelium im römischen Reich verkündet wird, aber keinesfalls den Persern oder Indern. Dann war er schon so ein kleiner römischer Nationalist

[janosch]

Exakt die gleiche Diskussion hatten wir vor einem Jahr schon.

Nein, seit die Heilige Katholische Kirche erstanden ist..und as wird nicht enden. Das macht deutlich, wie sinnlos diese Diskussion ist! Alles schuld daran die Trinität und ähnlichen Katholischen Dogmen...weil daß Evangeliums nicht so gelassen, wie es geschrieben steht. Sie wurde und wird „erklärt" bevor eine selbst lesen könnte. Lesen zwar, aber alle sind vorbelastet mit die Jüdisch-Christlichen Ideologie. Also, werden die wörte das Evangeliums auf Mund gelegt! Nicht gut.

Also Jesus wollte, dass das Evangelium im römischen Reich verkündet wird, aber keinesfalls den Persern oder Indern. Dann war er schon so ein kleiner römischer Nationalist

Beweis liegt in der Hand, genau das was Jesus Wollte, es kam auch zu Stande...Wie oder welche weise, das spiellt keine rolle...
"Wege des HERRN unergründlich...“

Evangeliums wird, und wurde verkündet, in der Ganze Welt ! ERDKREIS= überall...Das bedeutet aber natürlich, nicht automatisch, das alle Christen Glauben....oder die richtige Weg sind.

Er benutzet alle Quellen, manchmal auch die "Böse menschen" verbreiteten das Evangelium.

Eine hat gesagt; Was wäre wenn...auf dem Porno Zeitung, hinten Johannes 3.16 geschrieben wäre...Hmm...Bestimmt einige würden sie lesen, und vielleicht manche von ihre Unzucht befreit...wer weiß.

[Edelmuth]

Und wann hat sich folgende Prophezeiung Jesu aus Lukas 21:25-28 damals erfüllt Mister Bundy?

Noch einmal lieber Hemul: erst die Antworten auf meine Fragen.

Nicht schon wieder lieber AlTheKingBundy. Aber schön, selbst wenn es so wäre, dass mit Erdkreis nicht die gesamte Erde, sondern nur der Herrscherbereich der jeweiligen Weltmacht gemeint ist. Wann erfüllten sich seine Worte in Lukas 21:28? Noch einmal seine dortige Prophezeiung im Kontext-sprich im Zusammenhang. Lesen wir nach was dort von Jesus prophezeit wurde:

25 An Sonne, Mond und Sternen werden Zeichen erscheinen. Und auf der Erde werden die Völker in Aufruhr und Entsetzen sein, den wilden Wellen der Meere hilflos ausgeliefert. 26 Viele Menschen werden den Mut verlieren, wenn sie diese Schrecken über die Erde hereinbrechen sehen, denn selbst die Kräfte des Himmels werden aus dem Gleichgewicht geraten. 27 Und dann werden alle den Menschensohn mit Macht und großer Herrlichkeit in den Wolken des Himmels kommen sehen.25 An Sonne, Mond und Sternen werden Zeichen erscheinen. Und auf der Erde werden die Völker in Aufruhr und Entsetzen sein, den wilden Wellen der Meere hilflos ausgeliefert. 26 Viele Menschen werden den Mut verlieren, wenn sie diese Schrecken über die Erde hereinbrechen sehen, denn selbst die Kräfte des Himmels werden aus dem Gleichgewicht geraten. 27 Und dann werden alle den Menschensohn mit Macht und großer Herrlichkeit in den Wolken des Himmels kommen sehen. 28 Wenn all das anfängt, dann richtet euch auf und hebt den Blick, denn eure Erlösung ist ganz nahe!«

Wie schon erwähnt möchten wir außen vor lassen ob sich seine Worte in den Versen 25-27 auf den gesamten Erdkreis oder nur
auf den Herrscherbereich der damaligen Weltmacht Roms beziehen-sei es drum. Wir möchten hier den abschließende Vers 28
einmal in den Fokus stellen. Hier ist er noch einmal:

28 Wenn all das anfängt, dann richtet euch auf und hebt den Blick, denn eure Erlösung ist ganz nahe!«

Hier spricht Jesus seine dann lebenden Nachfolger an. Er verspricht ihnen nach der Kenntnisnahme der vorher angekündigten Ereignisse Erlösung, manche Übersetzungen sprechen hier von Rettung. Aber von was wurden die Christen 70n.Chr. damals erlöst oder befreit? Von der römischen Verfolgung jedenfalls nicht. Die ging 70n.Chr. doch erst richtig los:
https://de.wikipedia.org/wiki/Christenv ... chen_Reich

Trajan (98–117)
Anfang des Jahres 112 bat der Statthalter der Provinz Bithynien in Kleinasien, Plinius, in einem Brief den Kaiser Trajan um Rat, wie er sich gegenüber den in offenbar größerer Anzahl von römischen Bürgern angeklagten Christen verhalten solle: Sei schon ihr Name (= ihr Christusbekenntnis) an sich strafbar, auch wenn kein weiteres Verbrechen vorliege, oder seien es die Verbrechen, die mit dem Namen zusammenhingen? Er habe sie verhört, mit der Todesstrafe bedroht und die, die sich weigerten, ihrem Glauben abzuschwören, hinrichten lassen.

Die von Jesus in Lukas 21:28 angekündigte kurz bevorstehende Rettung seiner Nachfolger kann demnach unmöglich
schon 70n.Chr. nach der Zerstörung Jerusalems erfolgt sein, muss offensichtlich noch bevorstehen. Stimmt's oder habe ich diesmal wenigstens Recht?

[Edelmuth]

Exakt die gleiche Diskussion hatten wir vor einem Jahr schon.
Also Jesus wollte, dass das Evangelium im römischen Reich verkündet wird, aber keinesfalls den Persern oder Indern. Dann war er schon so ein kleiner römischer Nationalist

Und die Germanen sollten auch bei ihrem Wodan bleiben-woll?

[ProfDrVonUndZu]

Exakt die gleiche Diskussion hatten wir vor einem Jahr schon.

Nein, seit die Heilige Katholische Kirche erstanden ist..und as wird nicht enden. Das macht deutlich, wie sinnlos diese Diskussion ist! Alles schuld daran die Trinität und ähnlichen Katholischen Dogmen...weil daß Evangeliums nicht so gelassen, wie es geschrieben steht.

Nachforschungen zum Präterismus haben auch Folgendes ergeben. Ich zitiere von einer Webseite.

Die protestantischen Lehrer sagten dabei ausnahmslos, dass der Antichrist und die Tiere der Bücher Daniel und Offenbarung als das Römische Papsttum und die Römische Kirche zu deuten seien. Diese Entwicklung führte im Vatikan zu wachsendem Zorn und Verunsicherung, so dass der Papst mit Hilfe des seit 1534 bestehenden Jesuitenordens zum Gegenangriff überging. Die Jesuiten wurden beauftragt, Lehren zu ersinnen und zu verbreiten, welche die Stoßrichtung der wachsenden Kritik im Volk vom Papst und der römischen Kirche ablenken sollten.

https://www.dieletztestunde.de/index.ph ... c451895114

Mehr Details stehen auf der Seite.

Wesentlich ist, dass der Jesuit Luis de Alcazar die Lehre des Präterismus, und der Jesuit Francisco de Ribera die Lehre des Futurismus entwickelten, in ihrer heute gängigen Ausprägung.

Der Inhalt des Textes auf der Webseite steht übrigens nicht nur irgendwo im Internet, sondern sinngemäß auch im Buch von Steve Wohlberg - Der Endzeitwahn, Seite 130-131 mit weiteren Quellenangaben.

Argumentum ad Persona heben die Gedanken der Lehren zwar nicht schon per se auf, aber man sollte sie zumindest mal im Hinterkopf behalten.

[Edelmuth]

Nun, schon die Sintflut war ein Mittel gegen das Meer derer, die Gott ablehnten.

Hallo Leila,
gem. 2.Petrus 3:5+6 war die Sintflut-sprich die Weltenmeere das Mittel des allmächtigen Gottes um die damalige Welt-sprich die
entartete boshafte Menschheit zu vernichten:

5 Denen, die das behaupten, entgeht freilich, dass es in alter Zeit schon einmal einen Himmel und eine Erde gab, die auf Gottes Wort hin entstanden waren (wobei das Land sich aus dem Wasser erhob und das Wasser dem Land Platz machte). 6 ´Und es entgeht ihnen, dass` diese damalige Welt vernichtet wurde, und zwar ebenfalls auf Gottes Wort hin und ebenfalls mit Hilfe von Wasser – dem Wasser der großen Flut.

[AlTheKingBundy]

Was ist das für eine dumme Frage? Das römische Empire existierte zur Zeit des AT noch nicht.

Bitte wo steht, dass "Erdkreis"= Römisches Empire bedeutet? Genau das versuchte Otto dir zu erklären.

Das alte Problem lieber Helmuth, Du liest meine Beiträge nicht. Ich habe die Übersetzung des altgriechischen Begriffs geliefert.

Du zitierst den Kommentar eines Alt-Griechischen Wörtebuches und setzt dessen Inhalt über die Autorität des Wort Gottes? Die weitere Argumentaionsweise wird für mich hinfällig, wenn nicht mehr Gottes Wort die Autorität innehat.

Jetzt verlässt Du die Argumentations-Ebene, macht so keinen Sinn, sich gegenseitig vorzuwerfen, man setzte irgendetwas über die Autorität Gottes. Du sprichst glaube ich vielmehr von deiner Autorität, oder?

Sorry Al, aber kein Wörterbuch erklärt mir wie der Geist des Menschen funktioniert, der Geist Gottes hingegen schon. Es handelt sich nicht um eine "antike" Sichtweise sondern um die menschliche, die überall gleich ist und nur kulturell bzw. politisch geprägt wird. Das ändert an der geistlichen Denkweise an sich nichts.

Das ist doch gar nicht der Punkt. Willst Du etwa behaupten, Gott könnte sich den Menschen nicht verständlich machen oder die Bibelautoren hätten in einer ihrer Zeit völlig fremden Sprache formuliert? Das ist doch Unfug.

Daher dreht sich Weltgeschichte um das was dort passiert und noch passieren wird. Ein erster Höhepunkt war die Kreuzigung und Auferstehung Jesu an diesem Ort. Dorthin wird er auch zurückkehren, wenn die Zeit gekommen ist:

Und als er dies gesagt hatte, wurde er vor ihren Augen emporgehoben, und eine Wolke nahm ihn auf von ihren Augen weg. Und als sie unverwandt zum Himmel blickten, während er dahinfuhr, siehe, da standen zwei Männer in weißer Kleidung bei ihnen, die sprachen: Ihr Männer von Galiläa, was steht ihr hier und seht zum Himmel? Dieser Jesus, der von euch weg in den Himmel aufgenommen worden ist, wird in derselben Weise wiederkommen, wie ihr ihn habt in den Himmel auffahren sehen!

Nämlich nicht sichtbar, wie in Apg 1,11 beschrieben

[AlTheKingBundy]

Danke Al, dann erkläre ich dir das einmal, aber, da das so wichtig ist und so viel Dummsinn darüber geschrieben wird, benötigt das eine etwas intensivere Recherche Meinerseits und Zeit, ja, Zeit.

Kein Prolem und keine Eile.