PeB hat geschrieben: ↑Fr 7. Jun 2019, 07:45
Ja natürlich. Habe ich her in dem Zusammenhang schon mehrfach betont. Deine Frage zeigt mir, dass du meine Antworten nicht ordentlich liest, was mir erklärt, warum du mich nicht verstehen willst.
Ich gehe nicht vom gegenseitigen Nichtwollen aus sondern einer unterschiedlichen Begriffswelt, die uns verwirrt. Du sagst zu dem was ich als objektiv definiere subjektiv. That's the point.
Du verwendest Begriffe in ihrer philosophischen Bedeutung und deren Umdeutung. Dort gibt es keine Objekivität, das hast du mir klar rot unterstrichen vorgelegt. Hier nochmals deine von dir vorgenommenen Hervorhebungen:
PeB hat geschrieben: ↑Mi 5. Jun 2019, 19:37
Objektivität (...) bezeichnet die
Unabhängigkeit der Beurteilung oder Beschreibung einer Sache, eines Ereignisses oder eines Sachverhalts vom Beobachter beziehungsweise vom Subjekt.
Die Möglichkeit eines neutralen Standpunktes, der absolute Objektivität ermöglicht, wird verneint.
Objektivität ist ein Ideal der Philosophie und der Wissenschaften.
Der erste Satz beginnt positiv um danach alles zu demontieren. Mit anderen Worten, alles ist subjektiv. Und das denkst du ja. Man spricht hier von einem Ideal und nicht von Gott. Darum wird es auch verneint. Gott ist aber für den durch de HG Neugeborenen Realität so wie Hose und Hemd, ohne das du nicht ausgehen würdest.
Das ist also der atheistische Denkansatz, der die Möglichkeit einer objektiven Existenz Gottes schon im Vorfeld negiert. Darum ist der Geist, in dem der Autor dies verfasst hat m.E. dämonischen Urspunges. Dieses hellenistische Ideal ist ein Götze, die Basis des "Gutmenschentums", der gemäß Werken und subjektivem Denken aber ohne Gott danach strebt gerecht zu werden. Damit hat Gott nichts am Hut.
PeB hat geschrieben: ↑Mi 5. Jun 2019, 19:37
Ich sage lediglich, dass Gott kein Objekt für mich sein kann.
Das sage ich doch auch nicht. Ich rate dir damit zu beginnen deine Begriffswelt zu konsolideren und die Bedeutung an dem Wort Gottes anzupassen um sie damit klarer in deinem Geist zu strukurieren. Es ist ein Unterschied, ob ich sage: "Gott ist ein Objekt" oder: "Kann ich mich Gott objektiv nähern"? Dazu diene die Aussage des Paulus:
Römer 12,2 hat geschrieben:
Und seid nicht gleichförmig dieser Welt, sondern werdet verwandelt durch die Erneuerung eures Sinnes, dass ihr prüfen möget, was der gute und wohlgefällige und vollkommene Wille Gottes ist.
Wiki ist gleichförmig dieser Welt. Alle möglichen Denksportarten stehen zur Verfügung. Nicht so für uns. Wir bewerten alles am Wort Gottes. Das ist die objektive Methode. Es gibt in der Welt keine Vollkommenheit, im Wort Gottes wie man sieht schon. Damit ist die Welt in allen ihren Sichtweisen weiter unvollkommen, Gott selbst ist vollkommen.
Es ist nun objektiv richtig, dass es Vollkommenheit gibt. Wenn man sie nur als Ideal setzt, und nicht Gott zuordnet, landen wir genau bei der rein subjektiven Denkweise. Dazu sagte ich, sie ist menschlich, was aber nicht so schlimm ist, denn diese ist auch veränderbar, wie Paulus sagt: "lasst euch verwandeln". Wenn sie aber dämonisch beeinflusst wird, ist sie gefährlich, denn derart entstehen Festungen im Geist (vgl. dazu 2 Kor. 10,4-5).
Eine objektive Herangehensweise ist also wichtig um Gott in seiner vollkommenen Willensäußerung dem Sinn nach näherzukommen, da es um Leben oder Tod geht. Subjektiv kann in diesem Zusammenhang nur bedeuten, was Pluto m.E. soger treffend so formulierte:
Pluto hat geschrieben: ↑Mi 5. Jun 2019, 11:06
Wir beginnen aber stets mit einer subjektiven Meinung darüber — wir können garnicht anders, weil wir alles mit unseren Sinnen wahrnehmen. Objektivierbar wird die Welt erst wenn wir mit stringenten Methoden, wie sie uns die Wissenschaft vorschreibt.
Das habe ich auch goutitert und ich ergänze nun: Der objektive Schlüssel ist Gottes Wort, da sein Wort Wahrheit ist. Und um die geht's. Dieses Wort hat die Macht uns zu verändern, damit auch wir Vollkommenheit erlangen. Wenn man sagt "objektiver Schlüssel", kann man "objektiv" auch weglassen, indem man sagt
DER Schlüssel.
Wann können wir endlich im Thema weitermachen?