Allversöhnung

[Zeus]

Möglich. Allerdings im Ergebnis das Gleiche.

Es wäre hier mal interessant, was der Satz bedeutet: "Ich werde Dich bei Deinem Namen rufen" - sorry, weiß jetzt nicht, wo das in der Bibel steht.

Meintest du diesen Spruch?

Jesaja43,1: Und nun spricht der HERR, der dich geschaffen hat, Jakob, und dich gemacht hat, Israel: Fürchte dich nicht, denn ich habe dich erlöst; ich habe dich bei deinem Namen gerufen; du bist mein!

[lovetrail]

d.h. die Sünde ist eine logische Folge des Handelns, solange jemand im Wesentlichen durch die Angst geleitet wird. Angst korrespondiert mit Egozentrismus, Vertrauen mit Selbsttranszendenz.

Hi, ja die Bibel sieht das ähnlich: Was nicht aus Glauben/Vertrauen geschieht, ist Sünde.
Oder auch: Vollkommene Liebe treibt die Furcht aus.

Ändert man sich wirklich in Raum und Zeit - oder kommt nicht einfach zur Entfaltung, was man im Personkern - vom Wesen her - schon immer war? Wie eine Klangfarbe die Melodie wird.

Ich denke auch, dass es so verstanden werden kann. Gesät wird ein Kern. Dieser stirbt und daraus entspringt der Auferstehungsleib. (vgl. 1.Kor.15)

lg lovetrail

[lovetrail]

Das Argument, dass der Buchstabe tötet kommt meist dann, wenn man sich von der Hl. Schrift entfernen will und die menschliche Fantasie spielen lassen. Das führt oft dazu, dass man sich als "Unverstandene", als elitäre Gruppe absondert und sich als "Eingeweihte" versteht, die allein die Geheimnisse der Hl. Schrift und Gottes zu ergründen fähig sind.

Das mag schon sein, dass Erkenntnis zu Hochmut führen kann.
Paulus hatte ja auch deshalb einen Pfahl im Fleische, damit er sich wegen seiner ausserordentlichen Offenbarungen nicht überhebe. (vgl. 2.Kor.12,7-9)
Auch sollen sich die Nationen nicht über Israel erheben (vgl. Röm.11,19-23), denn Israel kann wieder in den Ölbaum eingepfropft werden und jene aus den Nationen könnten wieder abgehauen werden.

Das ändert aber nichts in der Sache. Paulus sagt nämlich auch:

Wir aber haben nicht den Geist der Welt empfangen, sondern den Geist, der aus Gott ist, damit wir die Dinge kennen, die uns von Gott geschenkt sind.
Davon reden wir auch, nicht in Worten, gelehrt durch menschliche Weisheit, sondern in Worten, gelehrt durch den Geist, indem wir Geistliches durch Geistliches deuten. Ein natürlicher Mensch aber nimmt nicht an, was des Geistes Gottes ist, denn es ist ihm eine Torheit, und er kann es nicht erkennen, weil es geistlich beurteilt wird. Der geistliche Mensch dagegen beurteilt zwar alles, er selbst jedoch wird von niemand beurteilt. (1.Kor.2,12-15; Elb.)

lg lovetrail

[closs]

Meintest du diesen Spruch?

Merci - ja - und zwar als Leitmotiv für jeden Menschen.

Ein natürlicher Mensch aber nimmt nicht an, was des Geistes Gottes ist, denn es ist ihm eine Torheit, und er kann es nicht erkennen, weil es geistlich beurteilt wird. Der geistliche Mensch dagegen beurteilt zwar alles, er selbst jedoch wird von niemand beurteilt. (1.Kor.2,12-15; Elb.)

Guter Spruch - mal OT: Warum rühmen sich Christen eigentlich gelegentlich ihrer "Torheit"? - Hier steht doch, dass es die Torheit des weltlich Denkenden ist !?!?!

[lovetrail]

Warum rühmen sich Christen eigentlich gelegentlich ihrer "Torheit"? - Hier steht doch, dass es die Torheit des weltlich Denkenden ist !?!?!

Paulus schwenkt die Begriffe gerne dialektisch hin und her

Denn weil in der Weisheit Gottes die Welt durch die Weisheit Gott nicht erkannte, hat es Gott wohlgefallen, durch die Torheit der Predigt die Glaubenden zu retten. (1.Kor.1,21)

sondern das Törichte der Welt hat Gott auserwählt, damit er die Weisen zuschanden mache; und das Schwache der Welt hat Gott auserwählt, damit er das Starke zuschanden mache. (1.Kor.1,27)

Wenn die Welt sich für weise hält, konntert Gott mit der Torheit der Predigt.
Hingegen ist für die Griechen das Kreuz eine Torheit, für die Berufenen aber Gottes Weisheit.

lg lovetrail

[Pluto]

"Sünde" ist alles menschliche Handeln, das nicht gott-orientiert ist. Es spielt dabei zunächst keine Rolle, ob das Abgewendet-Sein absichtlich oder unabsichtlich ist - allein die Orientierung als solche zählt -

Das ist allerdings schwer nachzuvollziehen, sollte sich herausstellen, dass es gar keinen Gott gibt.

[closs]

Das ist allerdings schwer nachzuvollziehen, sollte sich herausstellen, dass es gar keinen Gott gibt.

Das stimmt - das ist wie in der Mathematik: Wenn der Nenner Null ist, gibt's nichts nachzuvollziehen.

Allerdings kann man Sünde behelfsweise auch pragmatisch via Humanismus definieren - das ist zwar dann nicht umfassend, aber als "Notstromaggregat" geht's schon.

[Pluto]

Das stimmt - das ist wie in der Mathematik: Wenn der Nenner Null ist, gibt's nichts nachzuvollziehen.

Also Sünde := ∞

Allerdings kann man Sünde behelfsweise auch pragmatisch via Humanismus definieren.

Ist IMO nicht zu machen. Eine schlüssige naturalistische Erklärung für die Sünde habe ich noch nie gesehen.

Frage in die Runde:
Sind wir uns nun einig, dass es keine Allversöhnung versöhnung gibt? Ich habe zumindest noch keinen umfassenden bibliisch belegten Nachweis gesehen, sonder immer nur menschliche Auslegungen die die AV nicht völlig ausschließen.

[closs]

Sind wir uns nun einig, dass es keine Allversöhnung versöhnung gibt?

Ganz sicher nicht.

Ich habe zumindest noch keinen umfassenden bibliisch belegten Nachweis gesehen

Lovetrail war da aber schon fleißig. - Wie definierst Du Nachweis?

[Pluto]

Ich habe zumindest noch keinen umfassenden bibliisch belegten Nachweis gesehen

Lovetrail war da aber schon fleißig. - Wie definierst Du Nachweis?

Habe ich lovetrail schon deutlich erklärt:

Was fehlt, ist ein Hinweis, dass Gott allen Menschen ihre Sünden vergibt, bzw. vergeben wird.

Im Gegenteil, es steht oft drin, dass Heiden (und Sünder) den endgültigen Tod erleiden werden, ob im Feuersee oder durch andere ähnlich grausame Methoden.

Merkst du was?