Sagte der Esoteriker und trat genüßlich hinein.
Alles Teufelszeug? XI
#831 Re: Alles Teufelszeug? XI
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
George Orwell
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#832 Re: Alles Teufelszeug? XI
Was ist DIE Theologie? - ich spreche von der nicht-säkularen Theologie. - Natürlich gibt es theologische Strömungen, die sich quasi religions-wissenschaftlich, also von außen betrachtet, positionieren.
Du hast zweimal eine Antwort bekommen, die Du aber nicht verstehst, weil Du Theologie anscheinend als atheistische Disziplin zur Beurteilung des Christentums von außen her verstehst. - Das ist exakt das, was Ratzinger mit "Antichrist" meint.
Davon abgesehen, dass dies nur bei einseitiger Definition von "Wissenschaft" gilt, ist nicht "Wissenschaft" der Maßstab, sondern "Erkennen". - Das eine ist "Wie gehe ich vor?", das andere ist "Was ist der Inhalt?".
"Vernunft" und "Aufklärung" sind derart unterschiedlich und gar widersprüchlich definiert, dass beide Seite zulasten des anderen für sich "Vernunft" und "Aufklärung" für sich beanspruchen können.
Ob ich an diese glaube, ist irrelevant - spontan: Ich glaube vermutlich NICHT an die Wahrheit aller katholischen Dogmen - da müsste man aber mal mit einem richtig guten Dogmatiker sprechen, der einem das eine oder andere klarstellt. - Es geht um das KAPIEREN/Erkennen.
Weit mehr als Du - Du verkennst, dass Du selber eine hochdogmatische Glaubensrichtung vertrittst, die Du nicht ansatzweise kritisch betrachtest.
So wie Du Dich darstellst, ist das schlicht falsch. --- Andererseits gibt es eine Spiritualität des Alltags ("Liebe Deinen Nächsten", etc.) , die man von außen nicht beurteilen kann - diese meine ich nicht.
Im Grunde geht es hier darum, jegliche kirchliche alias spirituelle Theologie zu eine Esoteriker-Veranstaltung zu machen und das säkulare Außen-Verständnis zum Maßstab der Theologie zu machen - trojanisches Pferd. - Auch hier: Das ist exakt das, was Ratzinger mit "Antichrist" meint.
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#833 Re: Alles Teufelszeug? XI
Wir drehen uns ständig im Kreis, denn es geht doch um die Abklärung, ob die Ansammlung von Wörtern „Mensch“ „geistig-sprituell“ „angelegt“, „Geistiges“, „in der Materie“ überhaupt einen Sinn ergeben.closs hat geschrieben:Wenn der Mensch geistig-spirituell angelegt ist, kann er Geistiges in der Materie verstehen.
Vor wenigen Beiträgen hast du in „dieser Richtung“ behauptet:
Zitat-closs:
Das MAterielle ist die Offenbarungs-Ebene des Geistigen
Immer mehr solcher Aussagen sammeln sich an, ohne dass auch nur einmal geklärt wurde, was denn die Grundlage dafür sein soll.
Wie gesagt, könntest du dich genauso darum kümmern, was die Anordnung der Wolken für deine nächste Flugbahn bedeuten, ohne dass du abklärst, ob du fliegen kannst (wobei ja das Fliegen immerhin noch tatsächlich stattfinden könnte – bei „nicht-materiell“ ist jedoch zudem noch unklar, was überhaupt stattfinden soll).
Wenn ich dich darauf hinweise, dass du nur Zusammenhänge aus der materiellen Welt verwendest, dann scheinst du das auf der einen Seite zu akzeptieren, aber auf der anderen Seite kommen dann aber wieder so Aussagen wie oben, bei denen „das Geistige“ als „klar vorliegende Existenz“ eingebaut sind.
=> Das ist viel zu sprunghaft – es fehlt der Übergang von "wir können nichts feststellen" und "jetzt haben wir etwas herausgefunden" -> die Grundlage.
Die Theologie hat hierzu bestimmt schon zahlreiche Hindernisse aus dem Weg geräumt, so dass es dir leicht fallen sollte, Erklärungen vorzulegen. Diese Leute halten sich ja nicht ernsthaft an Universitäten auf, ohne dass sie im ersten Schritt abgeklärt haben, ob sie sich überhaupt an einer Universität aufhalten dürfen.
=> hier geht es um theologische Grundlagenforschung - da muss irgendetwas kommen….
#834 Re: Alles Teufelszeug? XI
Für DICH ist es nicht geklärt. - Deine Frage beantwortet sich letztlich nach der Antwort auf die Ur-Frage: "Ist Materie LETZTLICH ein Produkt des Geistes oder ist Geist LETZTLICH ein Produkt der Materie" - also eine reine Glaubensfrage. Je nach Glaubensentscheid kommt man zu unseren widersprüchlichen Ergebnissen.lSilverBullet hat geschrieben: ↑Mi 19. Dez 2018, 09:13Immer mehr solcher Aussagen sammeln sich an, ohne dass auch nur einmal geklärt wurde, was denn die Grundlage dafür sein soll.
#835 Re: Alles Teufelszeug? XI
Auch das kannst du glauben; und es ist ebenso falsch.
Welche Vorannahmen bitte habe ich denn? Eine willkürliche Vorannahme wie die deine >nicht< anzunehmen ist >keine< Vorannahme. Das ist alleine dein dämlicher Irrtum, den du irgendwie nicht zu kapieren scheinst.
Da gibt es nichts zu "vereinbaren" - es ist eben so, wie es ist.
Ob dir das missfällt oder nicht - irrelevant. Es bedarf dazu keinerlei Zustimmung.
Ah, und um die Diskussion im Neben-Thread auf Wunsch von Münek hierher zu verlagern:
Hör doch auf dir selbst ins Fäustchen zu lügen; nix hast du gebracht - und was nicht erbracht wurde lässt sich auch nicht wiederholen.
[editiert]
[quote="closs]
Das ist DEINE Glaubensgehauptung[/QUOTE]Falsch.Stromberg hat geschrieben:Glaubensbehauptung - und damit irrelevant.
Natürlich bleibt es dabei: Wenn es um "Wunder" geht, dann geht es damit einhergehend auch um Märchen.
[editiert]
Nicht meine - sondern deine. Ich behaupte derart alberne beliebige Dinge nicht - sondern du.
Ich korrigiere - und füge hinzu:
Aus christlich-gläubiger Sicht ist es nicht "willkürlich", Jesus als Göttlich zu verstehen.
Aus esoterischer Sicht ist es nicht willkürlich, Pendeln mit Steinchen als zukunftsweisend zu verstehen.
Alleine: Diese jeweiligen Sichtweisen sind bereits willkürlich/beliebig.
Ähm, falsch.
Du bist nicht in der Lage eine Begründung abzuliefern sondern kannst dich nur in Ausreden wenden.
Alleine: Wo ist nun die Begründung?
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#836 Re: Alles Teufelszeug? XI
Das ist nicht korrekt, denn VOR der Frage „in welcher Beziehung das Eine zum Anderen stehen könnte“ muss ZUERST geklärt werden, dass es einen Sinn macht, von zwei „Anteilen“ auszugehen und „eine Beziehung“ zu suchen.closs hat geschrieben:Deine Frage beantwortet sich letztlich nach der Antwort auf die Ur-Frage: "Ist Materie LETZTLICH ein Produkt des Geistes oder ist Geist LETZTLICH ein Produkt der Materie" - also eine reine Glaubensfrage.
Letztlich würde aus einer Nicht-Klärung ein gigantisches Kartenhaus hervorgehen, dass allein durch die Aussage „es gibt doch keine zwei Anteile“ in sich zusammenfällt.
Du kannst doch nicht deine Zeit mit dem Berücksichtigen von Hindernissen in deinen nächsten Flugbahnen verbringen, ohne dass du fliegen kannst.
=> Was sagt die Theologie, um dir eine Hilfestellung zu geben?
#837 Re: Alles Teufelszeug? XI
closs hat geschrieben: ↑Mi 19. Dez 2018, 09:11Im Grunde geht es hier darum, jegliche kirchliche alias spirituelle Theologie zu eine Esoteriker-Veranstaltung zu machen und das säkulare Außen-Verständnis zum Maßstab der Theologie zu machen - trojanisches Pferd. - Auch hier: Das ist exakt das, was Ratzinger mit "Antichrist" meint.
Nee, er ist ganz einfach genau wie du stinkig, weil ihm die Ergenisse nicht gefallen.
Lindemann bringt die Schizophrenie exakt auf den Punkt, wenn er sagt, dass es gar nicht darum geht, ob Jesus der Sohn Gottes war (selbst viele Theologen haben da ihre Zweifel), sondern darum, dass man dran glaubt, dass er es war.
Man schafft sich also durch Glauben seine eigene "Wahrheit/Realität".
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#838 Re: Alles Teufelszeug? XI
Es gibt diese Frage, aber nicht davor. - Du kannst doch nicht anthropogen in eine Frage eingreifen, bevor Du Dir keine Gedanken über das Verhältnis von Anthropogenität und Universalität alias Wahrnehmung und Sein gemacht hast. - Dein Ansatz ist ein klassisches Beispiel für menschliche Selbst-Überhebung.SilverBullet hat geschrieben: ↑Mi 19. Dez 2018, 09:47Das ist nicht korrekt, denn VOR der Frage „in welcher Beziehung das Eine zum Anderen stehen könnte“ muss ZUERST geklärt werden, dass es einen Sinn macht, von zwei „Anteilen“ auszugehen und „eine Beziehung“ zu suchen.
Zu spät eingesetzt - erst musst Du klären, was "Flug" eigentlich ist und was damit erreicht werden kann und was nicht.SilverBullet hat geschrieben: ↑Mi 19. Dez 2018, 09:47Du kannst doch nicht deine Zeit mit dem Berücksichtigen von Hindernissen in deinen nächsten Flugbahnen verbringen, ohne dass du fliegen kannst.
#839 Re: Alles Teufelszeug? XI
Natürlich ist man stinkig, wenn der Elephant entscheiden will, was ein Porzellanladen ist.
Das ist nach wie vor ein unverständlicher und vor allem kein theologischer Satz, der allenfalls auf eine "Schizophrenie" (Du verwendest das Wort genauso laisenhaft wie "Esoterik") von Lindemann hinweist. - Hat mit dem Thema hier nichts zu tun.
#840 Re: Alles Teufelszeug? XI
Natürlich ist es ein Irrtum, davon auszugehen, dass erst der Geist da war. Wenn man das Universum anschaut dann ist die Annahme ohnehin falsch, denn das Universum ist öd und leer; es gibt keine Zeichen eines Geistes. Das Leben entstand auf der Erde und daraus entwickelte sich dann der Geist als Diener des Körpers.SilverBullet hat geschrieben: ↑Mi 19. Dez 2018, 09:47Das ist nicht korrekt, denn VOR der Frage „in welcher Beziehung das Eine zum Anderen stehen könnte“ muss ZUERST geklärt werden, dass es einen Sinn macht, von zwei „Anteilen“ auszugehen und „eine Beziehung“ zu suchen.closs hat geschrieben:Deine Frage beantwortet sich letztlich nach der Antwort auf die Ur-Frage: "Ist Materie LETZTLICH ein Produkt des Geistes oder ist Geist LETZTLICH ein Produkt der Materie" - also eine reine Glaubensfrage.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.