Wer ist die Hure Babylon?

[AlTheKingBundy]

Die Menschen brauchen keinen Satan um böse zu sein.

So ist es.

Nur über was werden sie in der Zeit herrschen ?

Eine wesentliche Eigenschaft der Herrschaft in der Antike war das Gericht:

1Kor 6,3 Wisst ihr nicht, dass wir Engel richten werden, wie viel mehr über Alltägliches?

Offb 20,4 Und ich sah Throne, und sie setzten sich darauf, und das Gericht wurde ihnen übergeben;

Wenn dann aber der Satan nach seiner Freilassung in den See aus Feuer und Schwefel geworfen wird und dann erst das neue Jesursalem vom Himmel herab kommen wird, wird es auf der Neuen Erde weder Tod, noch Leid, noch Schmerz geben.

Das ist denke ich nicht richtig. Die Frage ist, wer in das neue Jerusalem "einziehen" darf und wer nicht. Ganz offensichtlich existiert die Sünde noch:

Offb 21,27 Und alles Unreine wird nicht in sie hineinkommen, noch derjenige, der Gräuel und Lüge tut, sondern nur die, welche geschrieben sind im Buch des Lebens des Lammes.

Jes 65,20 Denn der Jüngste wird im Alter von hundert Jahren sterben, und wer das Alter von hundert Jahren nicht erreicht, wird als verflucht gelten

Wenn es keine Sünde mehr gibt, wie kann diese dann draußen bleiben? Und wie kann es den Tod noch geben?

Auch nicht auf der alten Erde, denn die wird ja vergehen. Die bösen Leute werden draußen sein, ausserhalb des Neuen Jerusalems und Ausserhalb der Neuen Erde.

Hier liegt ein falsches Verständnis von "Neuem Himmel und neuer Erde" vor. Dies ist eine allegorsiche Beschreibung für die Einführung eines neuen Systems. Die Erde wird nicht vernichtet werden:

Psalm 104,5: Er hat die Erde gegründet auf ihre Grundfesten. Sie wird nicht wanken immer und ewig.

Psalm 78,69: Er baute sein Heiligtum wie Himmelshöhen, wie die Erde, die er auf ewig gegründet hat.

In Heb 12,26:

Heb 12,26: Dessen Stimme erschütterte damals die Erde; jetzt aber hat er verheißen und gesagt: "Noch einmal werde ich nicht nur die Erde bewegen, sondern auch den Himmel."

stellt Paulus einen Bezug zu den Ereignissen am Berg Sinai her, als Mose die Gesetzestafeln erhielt und dem „Bewegen der Erde“. Es ist hier eindeutig von einem neuen Ordnungssystem die Rede, wenn er davon spricht, dass er noch einmal die Erde und zusätzlich den Himmel bewegen will. Letzteres mit dem Aufrichten des Königreich Gottes.

[Hemul]

In Heb 12,26:

Heb 12,26: Dessen Stimme erschütterte damals die Erde; jetzt aber hat er verheißen und gesagt: "Noch einmal werde ich nicht nur die Erde bewegen, sondern auch den Himmel."

stellt Paulus einen Bezug zu den Ereignissen am Berg Sinai her, als Mose die Gesetzestafeln erhielt und dem „Bewegen der Erde“. Es ist hier eindeutig von einem neuen Ordnungssystem die Rede, wenn er davon spricht, dass er noch einmal die Erde und zusätzlich den Himmel bewegen will. Letzteres mit dem Aufrichten des Königreich Gottes

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Und dieses von Daniel in Daniel 2:40-44 erwähnte Königreich Gottes ist ja gem. präteristischer Lehre ein Jahr nach dem ominösen vier Kaiserjahr -sprich nach der Zerstörung Jerusalems im Jahre 70 n.Chr. schon aufgerichtet worden-woll?

40 Darauf wird ein viertes Reich da sein, stark wie Eisen; und wie das Eisen alles zermalmt und zertrümmert, ebenso wird es wie zerschmetterndes Eisen jene alle zermalmen und zertrümmern. 41 Daß du aber die Füße und Zehen teils aus Töpferton, teils aus Eisen bestehend gesehen hast, (dies zeigt an, daß) es ein Reich von ungleicher Beschaffenheit sein wird; einerseits wird es etwas von der Festigkeit des Eisens an sich haben, insofern du ja Eisen mit Tonerde vermischt geschaut hast; 42 doch daß du die Zehen der Füße teils von Eisen, teils von Ton gesehen hast, (weist darauf hin, daß) das Reich zum Teil fest, zum Teil brüchig sein wird. 43 Daß ferner das Eisen, wie du gesehen hast, mit Tonerde vermischt war, (bezieht sich darauf, daß) trotz der vielfachen Verbindungen durch Heiraten doch kein Teil an dem andern fest haften bleibt, gerade wie Eisen sich mit Ton nicht mischen läßt. 44 Aber in den Tagen jener Könige wird der Gott des Himmels ein Reich erstehen lassen, das in Ewigkeit nicht zerstört werden wird und dessen Königtum auf kein anderes Volk übergehen wird. Es wird alle jene Reiche zerschmettern und vernichten, selbst aber ewig bestehen

Wie von mir oben schon erwähnt glaubt Herr AlTheKingBundy als aufrechter Präterist, dass sich die Prophezeiung Daniels schon damals 70 n.Chr. erfüllt hat-sprich Gottes Königreich im Himmel aufgerichtet worden ist. Die Frage , warum aber dann alle menschlichen Reiche immer noch bestehen, und vor allen Dingen, warum immer noch auf der Erde gestorben wird-hat er uns leider-leider immer noch nicht beantwortet.

[ProfDrVonUndZu]

Wenn es keine Sünde mehr gibt, wie kann diese dann draußen bleiben? Und wie kann es den Tod noch geben?

Das habe ich doch erklärt. Dieses "Draußen" ist der See aus Feuer und Schwefel. Ein stilistisches Mittel. Der Tod wird vernichtet und landet im Feuersee. Aber der Tod existierte auch nie als Geschöpf Gottes. Tod ist eine metaphysische Größe. Als solche bestimmt er menschliches Denken und Handeln.

[AlTheKingBundy]

Wie von mir oben schon erwähnt glaubt Herr AlTheKingBundy als aufrechter Präterist, dass sich die Prophezeiung Daniels schon damals 70 n.Chr. erfüllt hat-sprich Gottes Königreich im Himmel aufgerichtet worden ist. Die Frage , warum aber dann alle menschlichen Reiche immer noch bestehen, und vor allen Dingen, warum immer noch auf der Erde gestorben wird-hat er uns leider-leider immer noch nicht beantwortet.

Das Problem ist, dass Du nicht verstanden hast und auch nie verstehen wirst, dass in Daniel nicht alle Reiche dieser Erde von Anfang bis zum Ende dargestellt werden, sondern nur von Daniels Zeitpunkt aus bis zur Errichtung des Königreich Gottes.

Witzig übrigens ist folgendes: die ZJ erwarten ja ein irdisches Königreich Gottes und nachdem das 1914 schief gegangen ist (wieder einmal eine falsche ZJ-Prophezeiung), ist dieses nun vorerst in den Himmel verlegt worden

[AlTheKingBundy]

Wenn es keine Sünde mehr gibt, wie kann diese dann draußen bleiben? Und wie kann es den Tod noch geben?

Das habe ich doch erklärt. Dieses "Draußen" ist der See aus Feuer und Schwefel. Ein stilistisches Mittel. Der Tod wird vernichtet und landet im Feuersee. Aber der Tod existierte auch nie als Geschöpf Gottes. Tod ist eine metaphysische Größe. Als solche bestimmt er menschliches Denken und Handeln.

Naja, das kann man anders sehen, der Tod ist bittere Realität und wie in der Bibel geschildert die Strafe Gottes für die Sünde. Und, dass außerhalb des neuen Jerusalems der Feuersee sein soll, steht nirgends geschrieben.

[Pluto]

Als solche bestimmt er menschliches Denken und Handeln.

Gibt es denn etwas anderes als menschliches Denken und Handeln?

[janosch]

Als solche bestimmt er menschliches Denken und Handeln.

Gibt es denn etwas anderes als menschliches Denken und Handeln?

Natürlich, die Göttlichen...

Solche „Gläubiger“ Denken und handeln nach ihren Gottesbild! Und das kann auch ein Verhängnis werden. Und auch ein KO Kriterium für anderen Götter.

[ProfDrVonUndZu]

Naja, das kann man anders sehen, der Tod ist bittere Realität und wie in der Bibel geschildert die Strafe Gottes für die Sünde.

Bittere Realität ändert nichts an seinem metaphysischen Charakter. Ist das Gleiche wie das Wort Frieden. Es ist eine Beschreibung eines Zustandes und enthält auch eine Wertung. Oder ein Staat, oder irgendwelche Landesgrenzen. Auf dem Planeten Erde gibt es keine Staaten oder Landesgrenzen. Das sind alles Kopfgeburten von Menschen. Menschen handeln nach den Konventionen ihres Glaubens und ihrer Einbildungen. Das ist so wie Paulus es über Gott sagte. Es gibt nur einen echten einzig wahren Gott - 1. Korinther 8,4-6. An was Menschen glauben, und ob sie gemäß ihrem Glauben konsequent handeln und denken, wird ein wesentlicher Maßstab für die Beurteilung eines Menschen im Gericht Gottes sein. Alles aber, was nicht aus Glauben geschieht, ist Sünde.

Und, dass außerhalb des neuen Jerusalems der Feuersee sein soll, steht nirgends geschrieben.

Doch

Offenbarung 21,8 Den Feiglingen aber und Ungläubigen und Greulichen und Mördern und Unzüchtigen und Zauberern und Götzendienern und allen Lügnern wird ihr Teil sein in dem See, der von Feuer und Schwefel brennt; das ist der zweite Tod.

Offenbarung 22,14 Selig sind, die ihre Kleider waschen, damit sie Macht erlangen über den Baum des Lebens und durch die Tore in die Stadt eingehen.
15 Draußen aber sind die Hunde und die Zauberer und die Unzüchtigen und die Mörder und die Götzendiener und alle, welche die Lüge lieben und üben.

Es ist kein geografisches Draußen gemeint.

[janosch]

Ich glaube, dass alles Streben sich zurück führen lässt auf eine Grundangst des Verlustes, mit welcher der Satan die Menschen an der Nase herum führt.

Naja, wenn überhaupt ein „Satan" gibt. Das ist für dich oder für Christen oder Jüdisch-Christlichen „Errungenschaften“, gut bekannt ist, aber Vielen Menschen halten von ein „Satan" überhaupt nicht!

Noch schlimmer ist, wenn Zwei Religionen gegenseitig ihre eigenen „Satan“ herum wurstelt und sie bekämpfen gegenseitig!

zB. Eine sagt das du der Satan bist....und er sei Gott...und umgekehrt auch.

[ProfDrVonUndZu]

Naja, wenn überhaupt ein „Satan" gibt.

Das ist doch eine bewertende Beschreibung einer Person. Es gibt nirgendwo ein Wesen mit einem Satansgen, -Molekül oder -Atom. Ähnlich gilt das auch für Staaten oder Präsidenten.