Ich revidiere mich. Ich war oberflächlich und vorschnell. Das Tier aus dem Meer in Offenbarung 13 ist NICHT exklusiv das Römische Reich (sondern bestenfalls: AUCH).PeB hat geschrieben:Nein, ich kann lesen.Pluto hat geschrieben:Das ist ganz bestimmt nicht das gleiche Tier. Bei Daniel handelt es sich zudem um vier Tiere. Du wählst das vierte Tier weil es gerade passt.PeB hat geschrieben: Das ist das gleiche Tier, dass in Daniel 7 erwähnt wird.
In Daniel 7 heißt es: "Diese vier großen Tiere sind vier Königreiche, die auf Erden kommen werden."
[...]
- Babylon
- Persien
- "Griechenland"
...dann folgt das vierte Weltreich
- Rom
Wer ist die Hure Babylon?
#671 Re: Wer ist die Hure Babylon?
#672 Re: Wer ist die Hure Babylon?
Da lernt einer!PeB hat geschrieben: Ich revidiere mich. Ich war oberflächlich und vorschnell. Das Tier aus dem Meer in Offenbarung 13 ist NICHT exklusiv das Römische Reich (sondern bestenfalls: AUCH).
Nachahmenswert!
Der Herr steht zu mir, deshalb fürchte ich mich nicht. Was kann ein Mensch mir anhaben?
Ps 118:6
Ps 118:6
#673 Re: Wer ist die Hure Babylon?
Ich lerne permanent!Helmuth hat geschrieben:Da lernt einer!PeB hat geschrieben: Ich revidiere mich. Ich war oberflächlich und vorschnell. Das Tier aus dem Meer in Offenbarung 13 ist NICHT exklusiv das Römische Reich (sondern bestenfalls: AUCH).
Nachahmenswert!
Wenn ich aufhöre zu lernen, bin ich tot.
Ich kann es nicht leiden, wenn ich eine öffentliche Aussage getätigt habe, die ich im Nachhinein als fehlerhaft erkannt habe. Die muss dann revidiert werden.
Meine Prämisse (habe ich auch schon einem anderen Freund so gesagt) lautet immer: gedenke bei jeglicher Erkenntnissuche immer der eigenen Fehlbarkeit!
Deshalb bin ich immer skeptisch, wenn ich Menschen treffe, die noch vollständig im Leben stehen (also: lernen sollten), die behaupten, alles schon zu wissen.
#674 Re: Wer ist die Hure Babylon?
Wer bestreitet, dass das u.a. im 17. Kapitel der Offenbarung genannte “Tier†nicht dasselbe wie das “Tier†in Kapitel 13 der Offenbarung ist, verkennt den inneren Zusammenhang in dieser Schrift.PeB hat geschrieben: - - -
Ich revidiere mich. Ich war oberflächlich und vorschnell. Das Tier aus dem Meer in Offenbarung 13 ist NICHT exklusiv das Römische Reich (sondern bestenfalls: AUCH).
Bei dem “Tier†handelt es sich eindeutig um das aktivierte Römische Reich auf dem Territorium Europas. Dass wir kurz vor dessen eigentlicher Aktivierung stehen, nämlich auf den Gebieten der Außen- und Sicherheitspolitik, zeigen die aktuellen politischen Entwicklungen. Allerdings ist der führende Kopf noch nicht auf der Weltbühne erschienen.
Übrigens merkwürdig, dass kaum ein Bibelleser nach einer möglichen Erwähnung der Weltmacht USA in der Bibel fragt.
#675 Re: Wer ist die Hure Babylon?
Das habe ich auch gar nicht gesagt. Das Tier aus Off. 13 ist nach meiner Auffassung identisch mit dem Tier aus Off. 17.R.F. hat geschrieben:Wer bestreitet, dass das u.a. im 17. Kapitel der Offenbarung genannte “Tier†nicht dasselbe wie das “Tier†in Kapitel 13 der Offenbarung ist, verkennt den inneren Zusammenhang in dieser Schrift.PeB hat geschrieben: - - -
Ich revidiere mich. Ich war oberflächlich und vorschnell. Das Tier aus dem Meer in Offenbarung 13 ist NICHT exklusiv das Römische Reich (sondern bestenfalls: AUCH).
Ich behaupte lediglich, dass das Tier aus dem Meer in der Offenbarung nicht deckungsgleich ist mit dem vierten Tier aus Daniel 7!
Das ist nur teilweise richtig.R.F. hat geschrieben:Bei dem “Tier†handelt es sich eindeutig um das aktivierte Römische Reich auf dem Territorium Europas.
Lies dir die Beschreibung des Tieres in Offenbarung 13 bitte noch einmal genau durch und vergleiche diese Beschreibung mit den Tieren aus Daniel 7. Dann wirst du erkennen, dass in der Offenbarung überhaupt nicht von "einem Tier" gesprochen wird, sondern von "DEM TIER", das schon immer da war und dessen Kennzeichen ist, dass auf ihm die Hure Babylon reitet.
Na, dann erzähl mal!R.F. hat geschrieben:Übrigens merkwürdig, dass kaum ein Bibelleser nach einer möglichen Erwähnung der Weltmacht USA in der Bibel fragt.
#676 Re: Die Christen aus Daves Forum-- o.t.
Magdalena61 hat geschrieben: Ich bin so schön. Ich bin so toll. Ich bin der Alfons aus Tirol....
Alfons aus Tirol?
Heißt der nicht Anton? Hast dich wohl mit folgendem Herrn vertan-woll? 
https://www.adticket.de/Alfons.html
Alfons - Der Reporter mit dem Puschelmikrofon
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)
#677 Re: Wer ist die Hure Babylon?
Und das in zwei, drei kurzen Sätzen...PeB hat geschrieben: - - -
Na, dann erzähl mal!R.F. hat geschrieben:Übrigens merkwürdig, dass kaum ein Bibelleser nach einer möglichen Erwähnung der Weltmacht USA in der Bibel fragt.
Es wäre doch recht merkwürdig, wenn uns die Bibel, die nach Überzeugung einiger Religionen Gottes Wort ist, sich nicht über Weltmächte wie das Britische Commonwealth, China oder zur derzeitigen Weltmacht Nr. 1, die USA, äußern würde.
#678 Re: Wer ist die Hure Babylon?
Hesekiel 23 hat geschrieben:Und des HERRN Wort geschah zu mir: Du Menschenkind, es waren zwei Frauen, Töchter derselben Mutter. Die wurden Huren in Ägypten schon in ihrer Jugend; dort ließen sie nach ihren Brüsten greifen und ihren jungfräulichen Busen betasten. Die große hieß Ohola und ihre Schwester Oholiba. Und ich nahm sie zu Frauen und sie gebaren mir Söhne und Töchter. Ohola ist Samaria und Oholiba Jerusalem. Ohola trieb Hurerei, wurde mir untreu. Sie entbrannte für ihre Liebhaber, für die Assyrer, die zu ihr kamen, für die Statthalter und Hauptleute, die mit Purpur gekleidet waren, lauter junge hübsche Leute, Reiter, hoch zu Ross. Und sie trieb ihre Hurerei mit ihnen, lauter auserlesenen Söhnen Assurs, und bei allen, für die sie entbrannte, machte sie sich auch unrein mit ihren Götzen. Dazu ließ sie auch nicht von ihrer Hurerei mit den Ägyptern, die bei ihr gelegen hatten in ihrer Jugend und ihre jungfräulichen Brüste betastet und sie mit ihrer Hurerei besudelt hatten. Darum übergab ich sie in die Hand ihrer Liebhaber, der Söhne Assurs, für die sie entbrannt war. Die deckten ihre Blöße auf und nahmen ihre Söhne und Töchter weg; sie selbst aber töteten sie mit dem Schwert, und sie wurde zum Gespött unter den Frauen. So vollzogen sie das Gericht an ihr. Als aber ihre Schwester Oholiba das sah, entbrannte sie noch viel mehr als ihre Schwester und trieb die Hurerei noch schlimmer als sie. Sie entbrannte für die Söhne Assurs, Statthalter und Hauptleute, die zu ihr kamen, herrlich gekleidet, Reiter, hoch zu Ross, lauter junge hübsche Leute. Da sah ich, dass sie beide auf gleiche Weise unrein geworden waren. Aber diese trieb ihre Hurerei noch weiter. Denn sie sah Bilder von Männern an der Wand in roter Farbe, Bilder von Chaldäern, um ihre Lenden gegürtet und bunte Turbane auf ihren Köpfen, ein Bild gewaltiger Kämpfer allesamt, wie eben die Söhne Babels sind, deren Vaterland Chaldäa ist. Da entbrannte sie für sie, sobald sie die Bilder sah, und schickte Boten zu ihnen nach Chaldäa. Und die Söhne Babels kamen zu ihr, um bei ihr zu schlafen, und machten sie unrein mit ihrer Hurerei, und sie machte sich unrein mit ihnen, bis sie ihrer müde wurde. Als sie ihre Hurerei so offen trieb und ihre Schande so enthüllte, da wurde ich auch ihrer überdrüssig, wie ich ihrer Schwester müde geworden war. Sie aber trieb ihre Hurerei immer schlimmer und dachte an die Zeit ihrer Jugend, als sie in Ägyptenland Hurerei getrieben hatte, und entbrannte für ihre Liebhaber, deren Brunst war wie die der Esel und deren Rute wie die der Hengste. Und du sehntest dich nach der Unzucht deiner Jugend, als die Ägypter nach deinen Brüsten griffen und deinen Busen betasteten. Darum, Oholiba, so spricht Gott der HERR: Siehe, ich will deine Liebhaber, deren du müde geworden bist, gegen dich aufstehen lassen und will sie von überall her gegen dich zusammenbringen, nämlich die Söhne Babels und alle Chaldäer, die von Pekod, Schoa und Koa und alle Assyrer mit ihnen, die schöne junge Mannschaft, lauter Statthalter und Hauptleute, Ritter und Edle, sie alle, Reiter, hoch zu Ross. Und sie werden über dich kommen, gerüstet mit Rossen und Wagen und mit viel Kriegsvolk und werden dich ringsum belagern mit großen und kleinen Schilden und Helmen. Denen will ich den Rechtsfall vorlegen, dass sie dich richten sollen nach ihrem Recht. Ich will meinen Eifer gegen dich richten, dass sie unbarmherzig an dir handeln sollen. Sie sollen dir Nase und Ohren abschneiden, und was von dir übrig bleibt, soll durchs Schwert fallen. Sie sollen deine Söhne und Töchter wegnehmen und, was von dir übrig bleibt, mit Feuer verbrennen. Sie sollen dir deine Kleider ausziehen und deinen Schmuck wegnehmen. So will ich deiner Unzucht und deiner Hurerei, die du schon in Ägyptenland getrieben hast, ein Ende machen, dass du deine Augen nicht mehr nach ihnen aufheben und an Ägypten nicht mehr denken sollst. Denn so spricht Gott der HERR: Siehe, ich will dich denen preisgeben, denen du feind geworden und derer du müde bist. Die sollen wie Feinde mit dir umgehen und alles nehmen, was du erworben hast, und dich nackt und bloß liegen lassen. Da soll die Schande deiner Hurerei und deine Unzucht und deine Buhlerei aufgedeckt werden. Das soll dir angetan werden um deiner Hurerei willen, die du mit den Heiden getrieben, weil du dich mit ihren Götzen unrein gemacht hast. Du bist auf dem Wege deiner Schwester gegangen, darum gebe ich dir auch ihren Kelch in die Hand. So spricht Gott der HERR: Du musst den Kelch deiner Schwester trinken, so tief und weit er ist; du sollst zu so großem Spott und Hohn werden, dass es unerträglich sein wird. Du musst dich mit starkem Trank und Jammer volltrinken; denn der Kelch deiner Schwester Samaria ist ein Kelch des Grauens und Entsetzens. Den musst du bis zur Neige austrinken, danach die Scherben ausschlürfen und deine Brüste zerreißen; denn ich habe es geredet, spricht Gott der HERR. Darum, so spricht Gott der HERR: Weil du mich vergessen und mich verworfen hast, so trage nun auch du deine Unzucht und deine Hurerei! Und der HERR sprach zu mir: Du Menschenkind, willst du nicht Ohola und Oholiba richten? Zeige ihnen ihre Gräueltaten: wie sie Ehebruch getrieben und Blut vergossen und die Ehe gebrochen haben mit ihren Götzen; und wie sie ihnen noch dazu ihre Kinder, die sie mir geboren hatten, zum Fraß darbrachten. Überdies haben sie mir das angetan: Sie haben noch am gleichen Tag mein Heiligtum unrein gemacht und meine Sabbate entheiligt. Denn als sie ihre Kinder den Götzen geschlachtet hatten, gingen sie noch am gleichen Tag in mein Heiligtum, es zu entheiligen. Siehe, so haben sie es in meinem Hause getrieben. Sie haben sogar Boten geschickt nach Männern, die aus fernen Landen kommen sollten. Und siehe, als sie kamen, da badetest du dich und schminktest dich und schmücktest dich mit Geschmeide ihnen zu Ehren und saßest auf einem herrlichen Polster, und ein Tisch war davor hergerichtet; darauf legtest du mein Räucherwerk und mein Öl. Und es erhob sich in der Stadt ein großes Freudengeschrei über die Männer, weil solch eine Menge von Menschen herbeigebracht war aus Saba, aus der Wüste, und sie gaben ihnen Geschmeide an ihre Arme und schöne Kronen auf ihre Häupter. Ich aber dachte: Sie ist das Ehebrechen gewohnt von alters her, sie kann das Huren nicht lassen. Denn man ging zu ihr, wie man zu einer Hure geht; so ging man zu Ohola und Oholiba, den zuchtlosen Frauen. Darum werden gerechte Männer sie richten nach dem Recht, das für Ehebrecherinnen und für Mörderinnen gilt; denn sie sind Ehebrecherinnen, und ihre Hände sind voll Blut. Denn so spricht Gott der HERR: Man berufe eine Versammlung gegen sie ein und gebe sie als Raub und Beute preis, dass die Leute sie steinigen und mit ihren Schwertern erstechen und ihre Söhne und Töchter umbringen und ihre Häuser mit Feuer verbrennen. So will ich der Unzucht im Lande ein Ende machen, dass alle Frauen sich warnen lassen und nicht nach solcher Unzucht tun. Und man wird die Strafe für eure Unzucht auf euch legen, und ihr sollt tragen, was ihr mit euren Götzen gesündigt habt, und sollt erfahren, dass ich Gott der HERR bin.
1:0 für Al...Offenbarung 17, 4-6 hat geschrieben:Und die Frau war bekleidet mit Purpur und Scharlach und geschmückt mit Gold und Edelsteinen und Perlen und hatte in ihrer Hand einen goldenen Becher, voll von Gräueln, und die Unreinheit ihrer Hurerei, und auf ihrer Stirn war geschrieben ein Name, ein Geheimnis: Das Große Babylon, die Mutter der Hurer und aller Gräuel auf Erden. Und ich sah die Frau, betrunken von dem Blut der Heiligen und von dem Blut der Zeugen Jesu.
#679 Re: Wer ist die Hure Babylon?
...wenn diese Weltmächte heilsgeschichtlich keine Rolle spielen...R.F. hat geschrieben:Und das in zwei, drei kurzen Sätzen...PeB hat geschrieben: - - -
Na, dann erzähl mal!R.F. hat geschrieben:Übrigens merkwürdig, dass kaum ein Bibelleser nach einer möglichen Erwähnung der Weltmacht USA in der Bibel fragt.
Es wäre doch recht merkwürdig, wenn uns die Bibel, die nach Überzeugung einiger Religionen Gottes Wort ist, sich nicht über Weltmächte wie das Britische Commonwealth, China oder zur derzeitigen Weltmacht Nr. 1, die USA, äußern würde.
#680 Re: Wer ist die Hure Babylon?
Man kann sich an der Eigenschaft "Hurerei" nicht aufhängen. Auch Tyrus wurde der Hurerei bezichtigt.PeB hat geschrieben: - - -
1:0 für Al...
Die Kurtisane (Offenbarung 17) beeinflusst eindeutig die Politik Europas zumindest bis kurz vor Beginn der letzten dreieinhalb Jahre des derzeitigen Systems.