Nine-Eleven: 11. September 2001

Politik und Weltgeschehen
Pluto
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#321 Re: Nine-Eleven: 11. September 2001

Beitrag von Pluto » Mi 3. Okt 2018, 13:08

Travis hat geschrieben:Wie kann eine Außenwand unberührt bleiben, wenn die ganze Etage einstürzt?
Ja. Das frage ich mich auch. Die Außenwand ist natürlich nach Innen gefallen als die Etagen zerbrachen.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

luett-matten
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#322 Re: Nine-Eleven: 11. September 2001

Beitrag von luett-matten » Mi 3. Okt 2018, 13:16

Travis hat geschrieben:Wie kann eine Außenwand unberührt bleiben, wenn die ganze Etage einstürzt?
Weil sie ein selbsttragendes Bauteil ist. So schwer zu verstehen? Sie ist so gebaut, dass sie ineinander auf aufeinander allein stehen kann.

Bild
https://www.metall-kreationen.ch/files/ ... guren1.JPG
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AlTheKingBundy
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#323 Re: Nine-Eleven: 11. September 2001

Beitrag von AlTheKingBundy » Mi 3. Okt 2018, 13:20

Lütti, Du alter Scherzkeks :lol:
Beste Grüße, Al

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sven23
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#324 Re: Nine-Eleven: 11. September 2001

Beitrag von sven23 » Mi 3. Okt 2018, 13:35

luett-matten hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:Das hat aber ausgereicht, um den Dominoeffekt auszulösen. Die erste Decke kracht auf die darunterliegende, die ebenfalls schon geschwächt ist und beide krachen zusammen auf die dritte Decke, die für solche Lasten nicht ausgelegt ist. So setzt sich das Verhängnis unaufhaltsam nach unten fort.
Dieser Dominoeffekt funktioniert aber nicht auf über 80 intakten Etagen.
Doch, natürlich. Die herabstürzenden Lasten werden ja mit jeder Etage größer. Die weiteren Decken haben keine Chance.

luett-matten hat geschrieben: Das Gebäude bestand aus einem massiven Innenkern und einer massiven Außenschale, die aus dicken Stahlträgerelelmenten zusammengesetzt war.
Massiver Innenkern aus Beton ist richtig. Massiver Außenkern ist falsch. Die äußeren Stahlstützen bilden statisch gesehen keine monolitische Struktur, die selbst für sich stehen würde, sondern die Aufnahme der Horizontallasten geschieht durch die ausssteifenden Deckenscheiben. Diese waren über Konsolauflager mit den Stahlsützen verbunden. Wie man heute weiß, waren die Konsolauflager zu schwach für die Verformung der filigranen Deckengitterträger ausgebildet.


luett-matten hat geschrieben: Wenn nun einige Decken einbrachen, was gut möglich ist, dann hätte die Außenwand und auch der Kern davon unberührt stehen bleiben müssen. Die Außenwände wurden nicht durch die Decken gestützt, sondern die Decken wurden zwischen Außenwand und Innenkern eingehängt. Beides hätte auch ohne Decken getragen.
Nein, siehe oben.


luett-matten hat geschrieben: Im Grunde kann man an den Resten des Gebäudes sehr gut erkennen, wie es hätte sein sollen. Die massive Außenschale war ja das letzte, was noch stehen blieb, jedoch nur auf Höhe der Lobby.
Das sind die untersten Stützen, die womöglich noch im Fundament eingespannt waren und zudem dicker dimensioniert waren als die Stahlstützen im oberen Bereich.

luett-matten hat geschrieben: Wo sind die 110 Stockwerke darüber hin? Und die zweite Frage, wo blieb der Innenkern? Und wo ist der Schutt der 110 Stockwerke?
Also die Bergungsfirmen, die den Schutt beseitigten, konnten sich über einen Mangel an Schutt nicht beklagen. :lol:


luett-matten hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:Dass Stahl pulverisiert wurde, halte ich für ein unbewiesenes Gerücht.
Er wurde nicht pulversisiert, sondern zu Staub.
Ob Pulver oder Staub ist doch egal. Beides halte ich für ein Gerücht.

luett-matten hat geschrieben: Schau dir mal die Wolkenkratzer vorne am Fluss an und frage dich, welche Höhe sie haben, und nun die Wolke dahinter. Das ist nicht der Staub von Gips und Beton, dass ist der Staub der ganzen Türme.
Was spricht dagegen, dass dies Gips- und Betonstaub ist?
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Pluto
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#325 Re: Nine-Eleven: 11. September 2001

Beitrag von Pluto » Mi 3. Okt 2018, 13:39

luett-matten hat geschrieben:
Travis hat geschrieben:Wie kann eine Außenwand unberührt bleiben, wenn die ganze Etage einstürzt?
Weil sie ein selbsttragendes Bauteil ist. So schwer zu verstehen? Sie ist so gebaut, dass sie ineinander auf aufeinander allein stehen kann.
Das Problem: Bei deinen Bildchen ist das nicht Maßstabgetreu.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#326 Re: Nine-Eleven: 11. September 2001

Beitrag von luett-matten » Mi 3. Okt 2018, 13:47

AlTheKingBundy hat geschrieben:Lütti, Du alter Scherzkeks :lol:
Guten Morgen Al!
Du lachst, aber es ist wirklich so. Die Türme hatten ein selbsttragendes Außenskelett.

Bild
http://raredelights.com/wp-content/uplo ... nter-6.jpg
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#327 Re: Nine-Eleven: 11. September 2001

Beitrag von luett-matten » Mi 3. Okt 2018, 13:55

sven23 hat geschrieben:Massiver Innenkern aus Beton ist richtig. Massiver Außenkern ist falsch.
Hi Sven,
woher hast du immer diese "Beton" Idee? Das war ein Stahlgebäude und der Kern war auch aus Stahl. Schau dir einfach mal die Größe der Bauarbeiter im Verhältnis zu den Bauteilen an. Das Außenskelett war massiv.
Bild
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Travis
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#328 Re: Nine-Eleven: 11. September 2001

Beitrag von Travis » Mi 3. Okt 2018, 14:01

luett-matten hat geschrieben:
Travis hat geschrieben:Wie kann eine Außenwand unberührt bleiben, wenn die ganze Etage einstürzt?
Weil sie ein selbsttragendes Bauteil ist. So schwer zu verstehen? Sie ist so gebaut, dass sie ineinander auf aufeinander allein stehen kann.
Und alles Innere hing nicht an den Außenwänden fest? Schwer zu verstehen sind Deine Beiträge nicht. Nur halt völlig unglaubwürdig und nicht nachvollziehbar.

Die Außenwände wurden durch die Einchläge doch ebenfalls schwer beschädigt. Sie krachten also auch auf die stabilen Etagen. Ab wann würde der Dominoeffekt denn auch die stabilen Etagen der Außenwände betreffen? Im Live-Bild vielen die Türme komplett in sich zusammen. Eine Etage auf die andere und immer so weiter. Bist Du Statiker? Weshalb gibt es unter den Fachleuten eigentlich nur so wenige, die Deiner Ansicht folgen?
luett-matten hat geschrieben:Das Außenskelett war massiv.
Du meinst vermutlich, dass da ganz viel Stahl war. "Massiv" war es nicht, wie man an den vielen Lücken im Skelett unschwer erkennen kann.
Ich weiß, dass ich nicht einmal weiß das ich nichts weiß.

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#329 Re: Nine-Eleven: 11. September 2001

Beitrag von sven23 » Mi 3. Okt 2018, 14:09

luett-matten hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:Massiver Innenkern aus Beton ist richtig. Massiver Außenkern ist falsch.
Hi Sven,
woher hast du immer diese "Beton" Idee? Das war ein Stahlgebäude und der Kern war auch aus Stahl. Schau dir einfach mal die Größe der Bauarbeiter im Verhältnis zu den Bauteilen an. Das Außenskelett war massiv.
Das Außenskelett hatte zwar eine tragende Funktion. Deshalb hatten die Stahlträger im Erdgeschossbereich auch eine Wandstärke von 10 cm, an der Spitze nur ca. 1 cm. Trotzem wurden für Decken und massiven Kern immerhin noch über 300.000 Kubikmeter Beton verbaut.
Die Deckenscheiben dienen der Aussteifung, d. h. sie nehmen Horizontalkräfte aus Wind auf. Ohne aussteifende Deckenscheiben wäre das Gebäude nicht standsicher.
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
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#330 Re: Nine-Eleven: 11. September 2001

Beitrag von luett-matten » Mi 3. Okt 2018, 14:14

Travis hat geschrieben:
luett-matten hat geschrieben:
Travis hat geschrieben:Wie kann eine Außenwand unberührt bleiben, wenn die ganze Etage einstürzt?
Weil sie ein selbsttragendes Bauteil ist. So schwer zu verstehen? Sie ist so gebaut, dass sie ineinander auf aufeinander allein stehen kann.
Und alles Innere hing nicht an den Außenwänden fest? Schwer zu verstehen sind Deine Beiträge nicht. Nur halt völlig unglaubwürdig und nicht nachvollziehbar.
Bild
https://ugc.kn3.net/i/origin/http://2.b ... 8%2529.jpg
Weißt du Travis,
ich hatte als Kind einen Metallbaukasten. Eigentlich mehrere.

Bild

Wenn man so einen Kern zusammenschraubt, dann steht der Kern für sich allein, egal ob dort noch etwas angehängt wird oder nicht. Ähnlich auch mit der Außenwand. Wenn man solche Bauteile zusammenschraubt, dann tragen sie auch allein.
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