Was war an Kains Opfer verkehrt?

[PeB]

Bringt uns das weiter?

Nur, wenn dort kein "auch" steht. Auf bibleserver.com übersetzen alle deutschen Texte das Wort mit.

Abel quoque obtulit de primogenitis gregis sui

[Travis]

Abel quoque obtulit de primogenitis gregis sui

Gesundheit? (Ich kann kein Latein)

[Andreas]

Daher habe ich weitergesucht um zu schauen, wo denn nun die qualitative Unterschied von den Opfer bestanden haben könnte.

Warum sollte das ein qualitativer Unterschied der Betroffenen oder des Opfers sein? Was war denn der Qualitative Unterschied von Abram zu irgendjemand anderem, dass Gott ausgerechnet einen aus Ur in Chaldäa stammenden und nun in Mesopotamien Lebenden ansprach und nicht irgendeinen anderen Menschen in Australien? Gott hat Abram erwählt und Abels Opfer angenommen. Helmuth hat die Gabe des Heiligen Geistes und ich nicht. Ich sollte nur den Kopf nicht deswegen hängen lassen und Helmuth erschlagen.

[Travis]

Warum sollte das ein qualitativer Unterschied der Betroffenen oder des Opfers sein?

Dazu müsste man in den Bereich der "Erstlinge" eintauchen. Das würde hier aber voraussichtlich zu weit führen.

Helmuth hat die Gabe des Heiligen Geistes und ich nicht.

Den Zusammenhang verstehe ich nicht.

Ich sollte nur den Kopf nicht deswegen hängen lassen und Helmuth erschlagen.

Nein, jemanden zu erschlagen hilft uns nicht weiter.

[PeB]

Abel quoque obtulit de primogenitis gregis sui

Gesundheit?

Danke.

Hier steht im lateinischen Text kein "und auch"; hier steht "quoque". Das wird landläufig korrekt als "auch" übersetzt. Ist aber eigentlich ein Kompositum aus "quo" (daher) und "que" (ans Wortende angehängt: und); wäre dann wörtlich zu übersetzen mit: Und daher..

Und daher brachte Abel von den Erstlingen seiner Herde und von ihrem Fett.

Im Sinne von: Kain opferte und daher brachte dann Abel ein Opfer dar.
(Ich schau mal, ob ich im Hebräischen etwas entdecke)

Aber auch interessant, wenn man es so liest: heißt das dann, dass Abel erst auf die Idee kam, ein Opfer zu bringen, weil er seinem Bruder Kain als Vorbild folgte?
Gewissermaßen: WEIL Kain opferte, brachte auch Abel ein Opfer dar.
Das wäre eine neue Bedeutungsvariante.

[Travis]

Im Sinne von: Kain opferte und daher brachte dann Abel ein Opfer dar. (Ich schau mal, ob ich im Hebräischen etwas entdecke)

Selbst Buber/Rosenzweig übersetzen das Wort mit. Scheint also eine mögliche Lesart zu sein.

Aber auch interessant, wenn man es so liest: heißt das dann, dass Abel erst auf die Idee kam, ein Opfer zu bringen, weil er seinem Bruder Kain als Vorbild folgte? Gewissermaßen: WEIL Kain opferte, brachte auch Abel ein Opfer dar.

Das halte ich für unwahrscheinlich, da Opferungen beiden Brüdern vertraut scheinen. Sie opfern nicht zum ersten Mal.

[Andreas]

Den Zusammenhang verstehe ich nicht.

Genau das meine ich doch. Es muss keinen "qualitativen" Zusammenhang geben. Gott wählt aus, wie es ihm passt, wessen Opfer er annimmt, wem er das gelobte Land verheißt, wen er zum christlichen Glauben bringt, wem er den Heiligen Geist gibt, wer in den Himmel kommt. Punkt.

[PeB]

Aber auch interessant, wenn man es so liest: heißt das dann, dass Abel erst auf die Idee kam, ein Opfer zu bringen, weil er seinem Bruder Kain als Vorbild folgte? Gewissermaßen: WEIL Kain opferte, brachte auch Abel ein Opfer dar.

Das halte ich für unwahrscheinlich, da Opferungen beiden Brüdern vertraut scheint. Sie opfern nicht zum ersten Mal.

Okay. Dass Google-Übersetzer extrem fehlerhaft ist, wusste ich. Dass er aber auch für Janosch arbeitet, ist mir neu.
Schau, was bei der Übersetzung des hebräischen Textes per Google-Übersetzer rauskam:

Und Abel brachte auch die Erstgeborenen seiner Herde und ihrer Milch. Und der HERR ging nach Babel und zu seinem Opfer.

[Travis]

Es muss keinen "qualitativen" Zusammenhang geben.

Was zur Folge hätte, dass beide Brüder die Erstlinge opfern. Der Unterschied also, falls im Opfer einer liegt, woanders zu finden ist.

[Travis]

Okay. Dass Google-Übersetzer extrem fehlerhaft ist, wusste ich. Dass er aber auch für Janosch arbeitet, ist mir neu.
Schau, was bei der Übersetzung des hebräischen Textes per Google-Übersetzer rauskam: Und Abel brachte auch die Erstgeborenen seiner Herde und ihrer Milch. Und der HERR ging nach Babel und zu seinem Opfer.

Ob Du da dem janosch Unrecht tust?