Armageddon

Politik und Weltgeschehen
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AlTheKingBundy
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#291 Re: Armageddon

Beitrag von AlTheKingBundy » Mo 10. Sep 2018, 11:00

Helmuth hat geschrieben: Nun denn, Zeiträume, die nicht weiter definiert sind, können nicht konkret angegeben werden, zumal für Gott 1 Tag wie 1.000 Jahre sein können.

Was willst Du damit sagen, dass sich Gott den Menschen zeitlich nicht mitteilen kann oder mal ganz willkürliche Zeitangaben macht, mal sind es Tage, Jahre mal 1000 Jahre?

Helmuth hat geschrieben: Aber ich versuche den Gedankengang, den ich Al beibringen wollte, er aber verweigert hat, nun bei dir an den Mann zu bringen.

Du musst mir nichts beibringen oberster Rabbi. Das Problem ist vielmehr, dass Du die Dinge nicht erklären kannst oder willst oder sie mit Absicht nebulös formulierst und dass Deine Auslegungsbasis Dein persönliches Ego ist und nicht die Schrift.
Beste Grüße, Al

Die reinste Form des Wahnsinns ist es, alles beim Alten zu lassen und gleichzeitig zu hoffen, dass sich etwas ändert.
(Albert Einstein, 1879-1955)

Ziska_Deleted

#292 Re: Armageddon

Beitrag von Ziska_Deleted » Mo 10. Sep 2018, 11:12

janosch hat geschrieben:
Ziska hat geschrieben:
janosch hat geschrieben:
Nein, eben nicht, das ist ein Falsche Theologische Irreführung! Das könnten die Jünger noch beten du nicht! Kannst du, aber bleibt unerhört...

„Reich Gottes" mit Christus unsere HERR und König bereit in uns! Dann wäre kein Sinn sterben mit Christus, und auch gäbe keine Auferstehung wenn das bereit diese Königreich und Herrschaft nicht ein Tatsache ist!

Wozu sollte der Mensch Auferstehen? Kämpfen Leiden und ein „Königreich“ herrichten, mit Mord und Töten? Wer braucht das?? Der Teufel!

Diese „Menschengeführte Regierungen“ nennt man WELT! Und Fürst diese Welt, wer ist das?? Christus hat diese Fürst schon lang auf sein Kopf getreten! ;) Sollte man einfach Wahrnehmen!


Hallo!
Wie stellst du dir die Erde, die Welt vor, nachdem Jesus dem Fürsten dieser Welt, also Satan, den Kopf zertreten hat?
Siehst du irgendwo Anzeichen davon, dass der teufel nicht mehr handlungsfähig ist?
Schau dich mal um! :wave:

Wenn du nicht unterscheiden kannst ausage mein HERR und Gott, was er ausdrücklich gesagt hat von dein ZJ ideologie, dann kann dir leider keine Helfen, nur du selbst.

36.
Jesus antwortete: Mein Reich ist nicht von dieser Welt. Wäre mein Reich von dieser Welt, meine Diener würden darum kämpfen, daß ich den Juden nicht überantwortet würde; nun aber ist mein Reich nicht von dieser Welt.


Wenn der HERR das uns überlassen hat, dann hier muß was Total was anderes unter Artmageddon auch verstehen, denkst du nicht?

Naja, und ein Irdische „Reich Gottes“ wird auch nicht geben, jedenfalls nicht so wie das diese Endzeit Theologisch begründen will.

Jünger lernte noch Beten „dein Reich Komme“ und wurde diese Reich in ihren Herzen auch erfüllt. Nach dem Tod kommt das Auferstehung, nach meine Glauben, aber nicht auf diese Erde. Sonst gibt es keine sinn für ein Neugeboren von Wasser und Geist. Wozu?? Dann wäre es nicht besser gar nicht sterben? Na dann Gott was falsches gemacht.... :roll:

Na, dann hättest du doch einfach in der Bibel nachschauen brauchen. Da steht, wie es auf der Erde sein wird,
nachdem Jesus den Teufel beseitigt hat...

Nun lenke mal nicht wieder auf ZJ- Theologie ab! :lol:
Deine Antwort kommt mir sehr verschwommen vor. Ich denke mal nicht, dass du dich vor einer Antwort drücken wolltest.
Außer, du weißt es nicht. Das ist aber nicht schlimm! Denn du kannst immer noch dazu lernen...

R.F.
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#293 Re: Armageddon

Beitrag von R.F. » Mo 10. Sep 2018, 11:26

CoolLesterSmooth hat geschrieben:
R.F. hat geschrieben:
Auch wenn die meisten Theologen nicht an die Möglichkeit echter Vorhersage glauben, müssen sie doch zugeben, dass mit den Kapiteln 13 und 17 der Offenbarung der weitere Verlauf der Geschichte des Römischen Reichs gemeint ist.

Nach dem Niedergang des Reichs im fünften Jahrhunderts versuchten sieben Herrscher, das zerfallenen Reich mit Gewalt wieder zu einen. Bis heute ohne Erfolg.
Da sie vermutlich untergegangen ist wiederhole (und erweitere) ich noch einmal meine Frage:
Auf welche sieben Herrscher beziehst du dich genau? Und nur um vollkommene Klarheit zu schaffen: Welche Verse der Offenbarung siehst du dadurch bestätigt?
Daniel 2,40-43 beschreibt den Werdegang des Römischen Reichs nach dem Zerfall. Vom Zeitraum nach dem fünften Jahrhundert ist u.a. im 17. Kapitel der Offenbarung die Rede. Dass mit den sieben Köpfen die Mächte Ägypten, Assyrien, Babylon, Medo-Persien, Griechenland und Anglo-Amerika gemeint sind, wie von gewissen Gemeinschaften angenommen, widerspricht der Schrift aber eindeutig. Lediglich von dem in eine Reihe von Ländern zerfallenen Römischen Reichs handelt das 17. Kapitel der Offenbarung.

Dass am Ende ein Achter auf die Weltbühne tritt, der für das wieder auferstandene Römische Reich steht und von den Repräsentanten von zehn weiteren Staaten auf dem Boden des Römischen Reichs unterstützt wird, geht aus dem 17. Kapitel der Offenbarung deutlich genug hervor.

Eigentlich müsste dem Leser klar sein: Die Köpfe stehen für die im Danielbuch angedeuteten Versuche, die Reichseinheit wieder herzustellen. Zu den Führern, die dies versuchten, gehören Karl der Große, Karl V., Napoleon Bonaparte und Adolf Hitler. Zu den weiteren Herrschern dürften Karl Martell und Otto I. zählen. Das Entstehen des im 17. Kapitel der Offenbarung vorhergesagten Bündnisses wird alle Zweifel an der Echtheit der Vorhersage beseitigen. Die Notwendigkeit dieses Bündnisses wird zwar allgemein anerkannt, doch die Bereitschaft der einzelnen Staaten dazu ist derzeit gleich Null. Aus diesem Grunde ist der “Eingriff von außen” ja erforderlich.

R.F.
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#294 Re: Armageddon

Beitrag von R.F. » Mo 10. Sep 2018, 11:33

janosch hat geschrieben: - - -
Naja, und ein Irdische „Reich Gottes“ wird auch nicht geben, jedenfalls nicht so wie das diese Endzeit Theologisch begründen will.

Jünger lernte noch Beten „dein Reich Komme“ und wurde diese Reich in ihren Herzen auch erfüllt. Nach dem Tod kommt das Auferstehung, nach meine Glauben, aber nicht auf diese Erde.
- - -
So hätten das die Mächtigen und Geizhälse dieser Welt gerne. Und werden darin von der großen Schar lieber Christlein auch noch heftig unterstützt. Doch wird das anders verlaufen, unangenehm anders...

janosch
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#295 Re: Armageddon

Beitrag von janosch » Mo 10. Sep 2018, 12:05

R.F. hat geschrieben:
janosch hat geschrieben: - - -
Naja, und ein Irdische „Reich Gottes“ wird auch nicht geben, jedenfalls nicht so wie das diese Endzeit Theologisch begründen will.

Jünger lernte noch Beten „dein Reich Komme“ und wurde diese Reich in ihren Herzen auch erfüllt. Nach dem Tod kommt das Auferstehung, nach meine Glauben, aber nicht auf diese Erde.
- - -
So hätten das die Mächtigen und Geizhälse dieser Welt gerne. Und werden darin von der großen Schar lieber Christlein auch noch heftig unterstützt. Doch wird das anders verlaufen, unangenehm anders...
:shock:
Bist du dich selbst ertappt, und Sprichst du dein Urteil selbst aus. Wenn dein Thesen nicht eintreffen, was dann?! Was sagt dazu Christus, würde mich interessieren....
Du bist auch in Dienst im diese „Mächtige“, unabhängig davon ob dein aussagen eintreffen könnten oder nicht. Ich sagte warum , weil dein Ideologie mindert die Bereitschaft nachfolge Christi! Ermutigst dadurch menschen zu Faulenzern...nach Motto „noch drei Jahren...usw.“

Du ignorierst aussage dem HERRn!

42.
Darum wachet; denn ihr wißt nicht, an welchem Tag euer Herr kommt.
43.
Das sollt ihr aber wissen: Wenn ein Hausvater wüßte, zu welcher Stunde in der Nacht der Dieb kommt, so würde er ja wachen und nicht in sein Haus einbrechen lassen.
(Math)

40.
Seid auch ihr bereit! Denn der Menschensohn kommt zu einer Stunde, da ihr’s nicht meint.
(luk)

und viel mehr....

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#296 Re: Armageddon

Beitrag von AlTheKingBundy » Mo 10. Sep 2018, 12:17

Ziska hat geschrieben:Na, dann hättest du doch einfach in der Bibel nachschauen brauchen. Da steht, wie es auf der Erde sein wird,
nachdem Jesus den Teufel beseitigt hat...

Ich bitte um Nachhilfe, wie wird es denn sein?
Beste Grüße, Al

Die reinste Form des Wahnsinns ist es, alles beim Alten zu lassen und gleichzeitig zu hoffen, dass sich etwas ändert.
(Albert Einstein, 1879-1955)

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#297 Re: Armageddon

Beitrag von R.F. » Mo 10. Sep 2018, 12:57

janosch hat geschrieben:
R.F. hat geschrieben:
janosch hat geschrieben: - - -
Naja, und ein Irdische „Reich Gottes“ wird auch nicht geben, jedenfalls nicht so wie das diese Endzeit Theologisch begründen will.

Jünger lernte noch Beten „dein Reich Komme“ und wurde diese Reich in ihren Herzen auch erfüllt. Nach dem Tod kommt das Auferstehung, nach meine Glauben, aber nicht auf diese Erde.
- - -
So hätten das die Mächtigen und Geizhälse dieser Welt gerne. Und werden darin von der großen Schar lieber Christlein auch noch heftig unterstützt. Doch wird das anders verlaufen, unangenehm anders...
:shock:
Bist du dich selbst ertappt, und Sprichst du dein Urteil selbst aus. Wenn dein Thesen nicht eintreffen, was dann?! Was sagt dazu Christus, würde mich interessieren....
Du bist auch in Dienst im diese „Mächtige“, unabhängig davon ob dein aussagen eintreffen könnten oder nicht. Ich sagte warum , weil dein Ideologie mindert die Bereitschaft nachfolge Christi! Ermutigst dadurch menschen zu Faulenzern...nach Motto „noch drei Jahren...usw.“

Du ignorierst aussage dem HERRn!

42.
Darum wachet; denn ihr wißt nicht, an welchem Tag euer Herr kommt.
43.
Das sollt ihr aber wissen: Wenn ein Hausvater wüßte, zu welcher Stunde in der Nacht der Dieb kommt, so würde er ja wachen und nicht in sein Haus einbrechen lassen.
(Math)

40.
Seid auch ihr bereit! Denn der Menschensohn kommt zu einer Stunde, da ihr’s nicht meint.
(luk)

und viel mehr....
Wenn man bei den genannten Schriftstellen, die ich selbstverständlich kenne, stehen bleibt, kann man die detaillierten Vorhersagen nicht verstehen. Tragisch...

Du solltest Dich um ein umfassendes Verständnis der Schrift bemühen. Dir und Deinen Mitmenschen wegen.

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#298 Re: Armageddon

Beitrag von Kingdom » Mo 10. Sep 2018, 14:29

AlTheKingBundy hat geschrieben:
Ziska hat geschrieben:Na, dann hättest du doch einfach in der Bibel nachschauen brauchen. Da steht, wie es auf der Erde sein wird,
nachdem Jesus den Teufel beseitigt hat...

Ich bitte um Nachhilfe, wie wird es denn sein?

Mic 4:3 Und er wird Schiedsrichter sein zwischen großen Völkern und zurechtweisen starke Nationen, die weit weg wohnen, also daß sie ihre Schwerter zu Pflugscharen und ihre Spieße zu Rebmessern verschmieden; kein Volk wird wider das andere ein Schwert erheben, und sie werden nicht mehr den Krieg erlernen;

Lg Kingdom

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#299 Re: Armageddon

Beitrag von Kingdom » Mo 10. Sep 2018, 14:58

AlTheKingBundy hat geschrieben:

Nicht nur das Weltbild die Sprache! Es ist doch völlig unsinnig, einen uralten Text verstehen zu wollen, ohne die alte Sprache zu verstehen.

Unsinn ist es zu glauben, der Tag des Herrn sei ein Lokales Ereignis, welche nur einen Teil der Erde betrifft oder mitbekommt, obschon die Schriften dazu ganz klar anders Auskunft geben.

Die Erde ist der Schemel seiner Füße. Was sagt Dir das?

Das Du mit solchen Fragen, vom wesentlichen Thema, nur ablenkst.

Du musst erst einmal verstehen, was der Tag des herrn bedeutet. Und dann erwartest Du von mir neue Verse, wo "alle" steht, obwohl Du auf diese nicht eingegangen bist (mit Absicht)?Du musst erst einmal verstehen, was der Tag des herrn bedeutet. Und dann erwartest Du von mir neue Verse, wo "alle" steht, obwohl Du auf diese nicht eingegangen ..

Der Tag des Herrn wird ein Tag sein von dem die ganze Welt etwas mitbekommen wird und nicht der Tag wo Israel in die Diaspora geht, ob Du es wahr haben willst oder nicht, ist mir egal. Wieso ich auf die Verse welche nichts mit dem Tag des Herrn zu tun haben nicht einzeln eingegangen bin, habe ich Dir erklärt.

Wie gesagt, zeige mir einen Vers, wo der Herr König über die ganze Erde wird und zeige mir über welche Nation er nicht König wird, weil wir dem Schriftverständnis von Dir und der damaligen Zeit zu glauben haben und nicht dem Herrn.


Doch, es ist gefühlte Auslegung, weil sie klare Aussagen zur Wiederkunft Jesus außen vor lässt. Hat Jesus z.B. hier auch zu virtuellen Menschen in 2000 Jahren gesprochen?

Jede Zunge wird bekennen, wenn Du anderer Meinung bist zeige die Zungen auf, die an dem Tage nicht bekennen werden und die welche die Knie nicht beugen werden. Solange Du die nicht bringen kannst, ist es müssig sich ständig im Kreis zu drehen. Wo hat bei der Zerstörung Jerusalems vor 2000 Jahren das ganze Römereich und die Herrscher von damals die Knie gebeugt vor Christus?


Also haben sie es nicht einmal geschafft, Israel abzugrasen?

Dort hat er zu den Jüngern gesprochen und ja die waren als sie dem Auferstandenen begegnet noch nicht fertig alle Städte zu Evangelisieren. Wiederum, hat die Auferstehung mit der Wiederkunft und Armagedon wenig zu tun.

Nein, da bin ich Dir nichts schuldig, ich zeige Dir wie Sprache damals funktioniert hat und Du setzt die Sprache an einer eliebigen Stelle dann außer Kraft. Die Stellen waren kontextbezogen und nicht wild durcheinander. Sie belegten, dass "alle" sich stets auf einen Sinnzusammenhang bezogen haben.

Doch bist Du. Weil wenn Gott sagt es wird alle betreffen, wird es alle betreffen auch wenn vor 2000 Jahren und anscheinend auch Du noch heute meinen, es betrifft nur eine Region. Das die damals so dachten und Du heute so denkst,, das weiss ich nun zur Genüge und wird von mir auch nicht bestritten. Was ich von Dir wissen will, wenn man es so betrachten sollte, Gottes Globale Aussage über den Tag der Wiederkunft, wo sind die welche es nicht betrifft und warum werden sich von der Globalen Herrschaft unseres Herrn nicht betroffen sein, nur weil die Leute vor zweitausend Jahren noch nicht die Verhältnisse von heute kennen konnten und du selbst mehr den Fokus auf Ihr Schriftverständins lenkst, als auf Gottes globale Aussage über den Tag seiner Wiederkunft?

Die Posts werden mir zu lang. Es wäre schön, wenn wir uns erst mal einer Sache widmen würden und nicht alles gleichzeitig. Allerdings kann man so viel sagen, was das globale Auslegungsverständnis angeht, so teile ich es nicht, Belege habe ich genügend gebracht, wenn Du diese nicht akzeptieren willst, ist das eben so.

Genau das ist der Punkt. Mein Christus sagt mir Armagedon ist noch nicht geschehen weil der Teufel noch nicht gebunden ist, du sagst es ist geschehen vor 2000 Jahren aber kannst mir die Weltherschaft nicht zeigen, geschweige sagen wann die ganze Welt ihn als Herscher angenommen hat oder meinent wegen das ganze Römische Reich von damals und kannst mir auch nicht erklären, warum es ganz anders verlief als Sacharia prophzeite.

Also machen wir hier einen Punkt.

Lg Kingdom

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CoolLesterSmooth
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#300 Re: Armageddon

Beitrag von CoolLesterSmooth » Mo 10. Sep 2018, 15:39

R.F. hat geschrieben: Eigentlich müsste dem Leser klar sein: Die Köpfe stehen für die im Danielbuch angedeuteten Versuche, die Reichseinheit wieder herzustellen. Zu den Führern, die dies versuchten, gehören Karl der Große, Karl V., Napoleon Bonaparte und Adolf Hitler. Zu den weiteren Herrschern dürften Karl Martell und Otto I. zählen. Das Entstehen des im 17. Kapitel der Offenbarung vorhergesagten Bündnisses wird alle Zweifel an der Echtheit der Vorhersage beseitigen. Die Notwendigkeit dieses Bündnisses wird zwar allgemein anerkannt, doch die Bereitschaft der einzelnen Staaten dazu ist derzeit gleich Null. Aus diesem Grunde ist der “Eingriff von außen” ja erforderlich.
Vier plus zwei im Konjunktiv macht sechs, da fehlt doch noch einer.
Dieser Kommentar wurde von einem heimlich bescheidwissenden und unglaublich boshaften Hund mit finsterer Seele, zerfallenem Geist und Aussicht auf finanziellen Gewinn verfasst.

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