Armageddon

[Hexenjagd]

Vor dem dritten Weltkrieg kommt es zu dem genannten Bündnis. Die Schrift ist dazu unmissverständlich...

Es ist lediglich deine Meinung die du biblisch nicht begründen kannst!
Da nutzt auch ständiges Wiederholen nichts.

mfg

[R.F.]

... Die meisten Exegeten des Buches Daniel gehen davon aus, dass mit dem vierten Reich Rom gemeint ist. Und es braucht wahrlich nicht viel Phantasie, um in den Kapitel 13 und 17 der Offenbarung die Fortsetzung der Geschichte des Römischen Reichs zu sehen.

Das ist ja auch relativ einfach. Außer dem Römischen Reich, gab es keine weitere bekannte Weltmacht. China und die amerikanischen Zivilisationen sind erst später aufgetreten.

"Relativ einfach"? Kein Mensch wäre zu derartigen Vorhersagen in der Lage...

Auf dem Staatsgebiet des ehemaligen Römischen Reichs gibt es heute eine Reihe von Einzelstaaten.

Das Staatgebiet des Römischen Reichs ist nicht deckungsgleich mit den Staatsgebieten der heutigen Länder.

Hat ja auch niemand behauptet.

Die Völker sind vom Charakter so unterschiedlich, dass kein Mensch diese Staaten unter einer einheitliche Regierung bringen kann. Offenbarung 17,17 zufolge ist dazu der göttliche Eingriff nötig. Obwohl maßgebliche Politiker den Einigungsprozess für äußerst notwendig halten, ist ihnen auch bewusst, dass das mit dem heutigen politischen Personal nicht möglich ist. So erscheint das Zustandekommen des vorhergesagten Bündnisses geradezu als Wunder.

Das ist eine gewagte Behauptung. Hättest du Goethe oder Schiller erzählt, dass es einmal ein Deutschland geben würde, ohne Monarchie, demokratisch, ohne Zollgrenzen, mit einheitlicher Währung, einheitlichen Gesetzen und Maßeinheiten, hätte die dich nicht einmal im Ansatz verstanden. Änderungen geschehen oft sehr schnell, dazu braucht es keine göttliche Fügung.

Frag mal die Frau Dr. Merkel, was sie dazu meint. Der FDP-Poliker Werner Hoyer schrieb mal, dass jener, der Europa einigen will, über übermenschliche Fähigkeiten verfügen müsse. Oder glaubst Du etwa, ein französischer Präsident wäre bereit, die Force de frappe einem deutschen Oberbefehl zu unterstellen?

Die künftige Rolle der Schanghai Organisation wird klarer, wenn man die in Offenbarung 9,13 ff. vorhergesagte Groß-Invasion in das letzte der dreieinhalb Jahre der dem gegenwärtigen System verbleibenden Zeit verlegt. Die Euphratlinie wird derzeit zunehmend sichtbar (man beachte das Verhalten der Türkei und Irans). Die Asiaten wagen den Angrifft auf den Westen allerdings erst nach dem Transatlantik-Krieg. Übrigens beabsichtigten die Chinesen schon 1917, in den Krieg gegen Deutschland einzutreten.

Das kann ich absolut nicht nachvollziehen. Ich denke, dass Europa und China als kommende Weltmacht sich darüber einig sind, dass man miteinander Handel treibt und kulturell austauscht, statt aufeinander zu schießen.

Schon gut, Träumen ist nicht verboten...

Die Offenbarung ist aus meiner Sicht literarisch wertvoll, sie dient dazu, den Glauben zu festigen, hat aber mit der Realität absolut nichts zu tun.

Der Glaube an was soll mit Deiner Meinung nach unrealistischen Vorhersagen gefestigt werden?

Sie ist trivial, schon aus dem Grund, weil der Islam keine Erwähnung findet.

Schau mal das 11. Kapitel des Danielbuches etwas genauer an.

Mit dem Islam ist in den letzten 1.200 Jahren eine reale Konkurrenz für das Christentum entstanden, die durchaus dazu führen kann, dass das Christentum irgendwann in die Defensive gerät.

Christentum? Welches Christentum meinst Du?

[R.F.]

Vor dem dritten Weltkrieg kommt es zu dem genannten Bündnis. Die Schrift ist dazu unmissverständlich...

Es ist lediglich deine Meinung die du biblisch nicht begründen kannst!
- - -

Ich begründe das Gesagte durchweg biblisch...

[AlTheKingBundy]

Offenbarung 17,3 (Luther):

Und er brachte mich im Geist in die Wüste. Und ich sah ein Weib sitzen auf einem scharlachfarbenen Tier, das war voll Namen der Lästerung und hatte sieben Häupter und zehn Hörner.

Offenbarung 17,18 (Luther):

Und das Weib, das du gesehen hast, ist die große Stadt, die das Reich hat über die Könige auf Erden.

Die Frau ist also die Stadt Rom. Dass hier unter “Stadt” mehr zu verstehen ist als eine gewöhnliche Stadt, wissen nicht nur evangelikale Exegeten...

Falsch.

Offb 17,9 Hier ist der Verstand nötig, der Weisheit hat: Die sieben Köpfe sind sieben Berge, auf denen die Frau sitzt. Und es sind sieben Könige:

Jeder kannte die 7 Hügel Roms und wusste, dass damit Rom = das römsiche Reich gemeint ist. In Offenbarung 11 heißt es zur großen Stadt:

Offb 11,8 Und ihr Leichnam wird auf der Straße der großen Stadt liegen, die, geistlich gesprochen, Sodom und Ägypten heißt, wo auch ihr Herr gekreuzigt wurde.

Seit wann wurde Jesus in Rom gekreuzigt?

[Hexenjagd]

Ich begründe das Gesagte durchweg biblisch...

Nein das tust du nicht, sondern du nimmst gewisse Bibelstellen aus der Offenbarung zur Hand um damit deine Meinung zu untermauern.

mfg

[janosch]

Und noch viel interessanter ist die Frage, wozu der Messias überhaupt (menschliche) Streitkräfte braucht?

Braucht er nicht, nutzt er aber. Die Bibel ist voll davon, dass Gott sich irdischer Streitmächte bedient, um Strafgerichte durchzuführen

Nein tut es nicht , also heute nichtmehr!
Bindend in der AT! Aber nach dem Neu Bund gibt es solche szenarien nicht mehr. Es gibt dafür keine Sinn. Der macht der Teufel wurde auf dem Kreuz endgültig besiegt. Es gibt uns für Christus nachfolger keine Vergeltung oder Racheacht auch nicht mehr.

Kriegerischen auseinandersetzungen werden heute ohne Gottes beteiligung von der Teufel herbeigeführt. Gläubigen Christen irreführt mit solchen ungerechtigkeiten. Die Religionen setzen ihre Stemmpel drauf und benutzen Gott als „Vollstrecker“ für ihre Ideologie. Aber sie dienen nur den Teufel damit!

[janosch]

Offenbarung 17,3 (Luther):

Und er brachte mich im Geist in die Wüste. Und ich sah ein Weib sitzen auf einem scharlachfarbenen Tier, das war voll Namen der Lästerung und hatte sieben Häupter und zehn Hörner.

Offenbarung 17,18 (Luther):

Und das Weib, das du gesehen hast, ist die große Stadt, die das Reich hat über die Könige auf Erden.

Die Frau ist also die Stadt Rom. Dass hier unter “Stadt” mehr zu verstehen ist als eine gewöhnliche Stadt, wissen nicht nur evangelikale Exegeten...

Falsch.

Offb 17,9 Hier ist der Verstand nötig, der Weisheit hat: Die sieben Köpfe sind sieben Berge, auf denen die Frau sitzt. Und es sind sieben Könige:

Jeder kannte die 7 Hügel Roms und wusste, dass damit Rom = das römsiche Reich gemeint ist. In Offenbarung 11 heißt es zur großen Stadt:

Offb 11,8 Und ihr Leichnam wird auf der Straße der großen Stadt liegen, die, geistlich gesprochen, Sodom und Ägypten heißt, wo auch ihr Herr gekreuzigt wurde.

Seit wann wurde Jesus in Rom gekreuzigt?

Genau daran liegt diese Irrtum. Rom hatte keine sieben Hügel, aber Jerusalem schon!

Rom hat keine wenig bedeutung in der Heilgeschichte, aber Jerusalem als Babylon schon!

[AlTheKingBundy]

Genau daran liegt diese Irrtum. Rom hatte keine sieben Hügel, aber Jerusalem schon!

Rom hat keine wenig bedeutung in der Heilgeschichte, aber Jerusalem als Babylon schon!

Witzig, die Bibel sagt etwas anderes. Z.B. dass das Reich Gottes während der Zeit des römsichen Reiches aufgerichtet wird. Allerdings stimmt es, dass Jerusalem als Hure Babylon eine zentrale Rolle spielt. Interessant ist, dass Jersusalem schon im AT so bezeichnet wurde:

Jes 1,21: Wie ist zur Hure geworden die treue Stadt! Sie war voller Recht; Gerechtigkeit wohnte darin, und jetzt Mörder!

Hes 16,35: Darum, Hure, höre das Wort des HERRN!

Oder wie Sodom:

Jer 23,14: Aber bei den Propheten Jerusalems habe ich Schauderhaftes gesehen: Ehebrechen und in der Lüge leben! Und sie stärken dabei noch die Hände der Übeltäter, damit sie nicht umkehren, jeder von seiner Bosheit. Sie alle sind für mich wie Sodom und seine Bewohner wie Gomorra.

Offb 11,8: Und ihr Leichnam wird auf der Straße der großen Stadt liegen, die, geistlich gesprochen, Sodom und Ägypten heißt, wo auch ihr Herr gekreuzigt wurde.

Und wenn Jesus lang und breit in 3 Evangelien den Untergang der Stadt angekündigt, sogar sagt, dass damit alles erfüllt ist, was geschrieben steht, ist in der Offenbarung von etwas ganz anderem die Rede. Augen und Ohren auf, Dogmen in die SCublade, dann klappts auch mit dem Verstehen.

[Münek]

Genau daran liegt diese Irrtum. Rom hatte keine sieben Hügel, aber Jerusalem schon! Rom hat keine wenig bedeutung in der Heilgeschichte, aber Jerusalem als Babylon schon!

Nö - als die "Offenbarung des Johannes" verfasst wurde, lag Jerusalem infolge des römisch-jüdischen Krieges schon lange
als ein Trümmerhaufen in Schutt und Asche (70 n. Chr.). Da war Schluss mit lustig und von "Heilsbedeutung" konnte keine
Rede mehr sein.

Und der "Bar-Kochba-Aufstand" gegen das "Römische Reich" von 132 bis 135 n.Chr. führte schließlich zur Zerstörung der letzten
Reste eines größeren, geschlossenen jüdischen Siedlungsgebietes in der römischen Provinz Judäa und löste die Diaspora des Ju-
dentums bis in die Gegenwart bzw. bis zur Gründung des Staates Israel im Jahr 1948 aus (Wiki).

Das sind die geschichtlichen Fakten...

[Nova]

Mit dem Islam ist in den letzten 1.200 Jahren eine reale Konkurrenz für das Christentum entstanden, die durchaus dazu führen kann, dass das Christentum irgendwann in die Defensive gerät

Der Islam bejaht die besten moralischen Werte des Judentums und des Christentums. Der Qurʾān ehrt alle Propheten der abrahamitischen Tradition und weit darüber hinaus und richtet bis heute diese freundschaftliche Einladung an die Juden und Christen.

3:64: Sprich: „O Volk der Schrift, kommt herbei zu einem gleichen Wort zwischen uns und euch, dass wir nämlich Gott allein dienen und nichts neben Ihn stellen“

Hätten sie diesen Ratschlag beherzigt, dann wären die Beziehungen zwischen den Kindern Abrahams vermutlich wesentlich besser. Ich will nun nicht behaupten, dass es keinerlei Wettbewerb zwischen den Religionen gibt. Sicher gibt es den - und ich würde sogar sagen, dass es von Gott so gewollt ist - aber viel wichtiger sind die Gemeinsamkeiten. Muslime und Christen machen zusammen mehr als die Hälfte der Weltbevölkerung aus, weswegen die Zukunft der ganzen Welt vom Frieden zwischen Muslimen und Christen abhängt. Wenn sie zusammen arbeiten, können sie unglaublich viel Gutes erreichen. Sehr, sehr viele islamische Gelehrte argumentieren inzwischen dafür, weshalb die antiislamische Propaganda mancher Christen total neben der Spur ist.

Den offenen Brief Ein gemeinsames Wort zwischen uns und euch sandten im Oktober 2007 islamische Gelehrte an die „Führer christlicher Kirchen überall“ (engl. Leaders of Christian Churches, everywhere …) weil sie den Weltfrieden und keinen Weltkrieg wollen. Warum dann trotzdem immer wieder Christen mittelalterliche Propaganda aus der Zeit der Kreuzzüge wiederholen, ist mir unerklärlich.

Als Muslime sagen wir den Christen, dass wir nicht gegen sie sind und dass der Islam nicht gegen sie ist so lange, wie sie nicht aus religiösen Gründen Krieg gegen die Muslime führen, sie unterdrücken und sie aus ihren Häusern vertreiben. Denen, die dennoch Geschmack an Konflikt und Zerstörung um ihrer selbst willen finden oder die meinen, dass sie letztlich aus Konflikt und Zerstörung Gewinn ziehen, sagen wir: Unsere unsterblichen Seelen selbst sind in Gefahr, sollten wir es versäumen, ehrlich und mit allen Kräften alles zu unternehmen, um Frieden und Harmonie zu erreichen.

zeit.de: Unsre Seelen sind in Gefahr

Das steht in dem Brief, aber scheinbar haben ihn viele Menschen gar nicht gelesen und „aus irgendwelchen rätselhaften Gründen“ wird das in den Medien kaum erwähnt. Ebenso gibt es eine Erklärung gegen den IS von führenden islamischen Gelehrten: SHAYKH MUHAMMAD AL-YAQOUBI WIDERLEGUNG VON ISIS: Eine Zurückweisung seiner religiösen und ideologischen Ansprüche es wird ja immer wieder gefragt, weshalb sich Muslime nicht positionieren würden, aber wenn sie das tun, dann überhört man das einfach, weil es nicht zum Feindbild passt. Das bereitet mir sehr große Sorgen, denn diese Mentalität kann tatsächlich die Welt in Brand stecken. Um Frieden zu realisieren, ist ein tiefgreifender Bewusstseinswandel erforderlich.