Was ist Zeitdilatation??

[seeadler]

Wahrscheinlich suchst du die "Masse" m = h*f / c², das hat aber nichts mit einer Masse im Sinne einer Ruhemasse zu tun.

Um es exakt zu sagen: Die (Ruhe-)Masse des Photons ist NULL und sein Impuls ist wie du schreibst = h*f/c². Zusammen gezählt ergibt dies rein rechnerisch eine "realtivistische Masse" die dem Impuls entspricht.

Doch Einstein selbst warnt davor, die beiden Größen zu vermischen.

Pluto, ich denke, du meintest der Impuls sei dann h*f / c, denn Impuls ist einfach nur Masse mal Geschwindigkeit... oder liege ich da jetzt verkehrt. h*f/c² entspricht in diesem Fall 1/2mv². siehe auch aus Wiki zunächst Impuls = sodann


Und ich sehe das Problem mit der Bewertung, ob ein Photon Ruhmasse besitzt dadurch, dass es überhaupt kein Photon in Ruhezustand gibt! Darum ist sowohl die Frage als auch die Antwort darauf irrelevant, oder?!
Vielmehr gehe ich persönlich davon aus, dass ein Photon ein bestimmtes Energiequant "aufnehmen" und "transportieren" kann, somit eine entsprechend relativistische Masse und Energie besitzt in dem Sinne wie ich schon mein sehr gutes Physikbuch zitiert habe vor einigen Posts, und jenes Energiequantum sodann an die relativ "ruhende Masse" abgibt, wo sie für eine bestimmbare zeit "eine Form von Masse" annehmen kann, und in der gleichen Zeit sie auch wieder emittiert. Meine daraus resultierende Frage ist dann zu verstehen : Wie hoch ist die "Mindestmasse" bzw Mindestenergie, die Ein Poton dabei transportieren kann. Hat die untere Grenze etwas mit dem Wert des Plankschen Wirkunsgquantums h zu tun ?

Gruß
Seeadler

[closs]

Ähm... reden wir hier nicht über Physik?

Auch. - Mich interessieren schon auch philosophische Schlussfolgerungen aus physikalischen Aussagen.

Ich verstehe hier folgendes:
* Die Eigenzeit des Photons ist Null (ich unterstelle, dass ein Photon keine Hilfskonstruktion, sondern eine Realität ist).
* Es gibt keine Lorentz-Transformation in das Bezugssystems des Photons.
* Und auch keine Folge von Lorentz-Transformationen, die in das Bezugssystems des Photons konvergieren.
* Es gibt keine Perspektive des Photons, die man modellhaft einnehmen könnte.

Es gibt also (laut Physik) Realität, deren Perspektive man nicht einnehmen kann und/oder aus deren Perspektive Aussagen nicht möglich sind. - Richtig?

Ich finde diese Aussage philosophisch/theologisch hoch interessant.

[Janina]

Und ich sehe das Problem mit der Bewertung, ob ein Photon Ruhmasse besitzt dadurch, dass es überhaupt kein Photon in Ruhezustand gibt!

Mal angenommen, ein Photon hätte eine wenn auch geringe aber von Null verschiedene Masse, dann würden wir das gar nicht so leicht feststellen können, weil seine Bewegungsenergie jede Messbarkeit unterschreitet. Wenn es wirklich langsamer werden könnte, würden wir es nicht mehr detektieren. Bei Neutrinos ist das so. Da haben wir auf Umwegen erfahren, dass ihre Masse nicht genau Null ist, können aber ihren Betrag nicht feststellen, weil jede Messung "Null +/- Messfehler" ergibt.
Aber keine Sorge, man merkt es bei Photonen schon an der Reichweite der elektromagnetischen Wechselwirkung.

Mich interessieren schon auch philosophische Schlussfolgerungen aus physikalischen Aussagen.

Dann denk dir doch selber welche aus. Pass nur auf, dass die Physik nicht Quatsch wird.

Es gibt also (laut Physik) Realität, deren Perspektive man nicht einnehmen kann und/oder aus deren Perspektive Aussagen nicht möglich sind. - Richtig?

Das ist physikalisch richtig.

[R.F.]

Und wenn sie nicht gestorben sind, diskutieren sie heute noch über Einsteins Luftballons, die doch längst geplatzt sind...

[closs]

Das ist physikalisch richtig.

Sehr, sehr interessant. - Das wird noch eine Rolle spielen.

[R.F.]

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Aber Herr Erwin. Wir sprechen im Allgemeinen von der Vakuumlichtgeschwindigkeit c. In Materie ist Licht selbstverständlich langsamer als im Vakuum. Unter Wasser ist die Geschwindigkeit des Lichts um etwa 1/4 langsamer.

Also, Marck, was nun: Wie schnell sind Photonen in derart verlangsamten Licht? Und besitzen Photonen eine geringe Masse oder nicht?

Überleg Dir die Antworten gut, sonst schrumpfst Du auf Zwergengröße...

Aber Herr Erwin! Wenn Photonen in Materie unterwegs sind, bewegen sie sich natürlich mit Lichtgeschwindigkeit - sie können gar nicht anders. Diese Geschwindigkeit ist allerdings geringer als die Vakuumlichtgeschwindigkeit, am betreffenden Inertialsystem ändert sich aber nichts.
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Und wenn Photonen Teil eines Objekts am “Rande des Universums” sind, das sich mit halber “Lichtgeschwindigkeit” bewegt: Wie hoch ist die Geschwindigkeit dieser Photonen? Wissen die von Einsteins Geschwindigkeitsbegrenzung?

Gewiss hast Du schon von folgender Formel gehört:

• E = mc²

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Nein, nie gehört. Woher auch...
Aber sag’ mal Marck, glaubst Du wirklich verstanden zu haben, was Du da losgelassen hast?

[Janina]

Das ist physikalisch richtig.

Sehr, sehr interessant. - Das wird noch eine Rolle spielen.

Du machst mich ja fast neugierig?

[closs]

Du machst mich ja fast neugierig?

Lassen wir den Ball flach und stellen einfach fest:

Es gibt Realität, die physikalisch unbestritten ist, UND deren Perspektive man aus Sicht des Menschen/der Physik nicht einmal modellhaft einnehmen kann. - Wie würden Deine genauso verborgenen wie vorhandenen metaphysischen Sensoren bei einem solchen Satz reagieren?

[Janina]

Ganz einfach: Klingt irgendwie nach Licht.

[Lamarck]

Hi closs!

Es gibt Realität, die physikalisch unbestritten ist, UND deren Perspektive man aus Sicht des Menschen/der Physik nicht einmal modellhaft einnehmen kann.

Du redest aber auch was zusammen, wenn der Tag lang ist! Ist die Semantik erst ruiniert, schwadroniert es sich recht ungeniert ... .

- Wie würden Deine genauso verborgenen wie vorhandenen metaphysischen Sensoren bei einem solchen Satz reagieren?

Metaphysischer Sensor?! Du meinst sicherlich Deinen verborgenen, wie vorhandenen kleinen Mann im Ohr?




Cheers,

Lamarck