Mir ist gegeben alle Macht

[Hemul]

Jesus kommt nicht in seinem eigenen Namen, sondern im Namen des Vaters.

Wirklich?

Ich bin's, der von sich selbst zeugt; und der Vater, der mich gesandt hat, zeugt auch von mir.

Sind wohl eher mindestens zwei Zeugen.

Unabhängig davon sagt Dein obiger Kronzeuge Jesus diesbezgl. in Johannes 5:30 aber unmissverständlich folgendes:
NeÜ,

30 Ich kann nichts von mir aus tun; selbst dann, wenn ich urteile, höre ich auf den Vater. Und mein Urteil ist gerecht, weil es nicht meinem eigenen Willen entspricht, sondern dem meines Vaters, der mich gesandt hat.

Und bevor Du auf den Bolzen kommen solltest obiges gilt aber nicht nach Jesu Auferstehung auch noch Johannes 5:28+29,

28 Ihr müsst euch darüber nicht wundern, denn es wird die Stunde kommen, in der alle Toten in den Gräbern seine Stimme hören 29 und herauskommen werden. Diejenigen, die das Gute getan haben, werden zum ewigen Leben auferweckt werden, und diejenigen, die das Böse getan haben, zu ihrer Verurteilung. 30 Ich kann nichts von mir aus tun; selbst dann, wenn ich urteile, höre ich auf den Vater. Und mein Urteil ist gerecht, weil es nicht meinem eigenen Willen entspricht, sondern dem meines Vaters, der mich gesandt hat.

Wat nu?

[janosch]

quote=„Helmuth"] Gott hat seinem Sohn Jesus Macht über Himmel und Erde verliehen.

Aber da steht nicht „verliehen“ es steht geschrieben GEGEBEN oder Empfangen !

18.
Niemand nimmt es von mir, sondern ich selber lasse es. Ich habe Macht, es zu lassen, und habe Macht, es wiederzunehmen. Dies Gebot habe ich empfangen von meinem Vater.
19.
Da entstand abermals Zwietracht unter den Juden wegen dieser Worte.


Jesus redet hier aber Gebote Gottes als ein „Mensch", aber bevor deutet hin sein Gottheit! Darum hatten die Juden ein Zwietracht.

Sie könnten das noch haben, aber ihr nicht!

Also diese macht hat der HERR besitzt oder nicht? Sein EIGENEN Macht oder nicht? Dann er ist nicht Allmächtig!

Dann wieso betest du ihm an? Du tust genau das was die ZJ tun, Jesus als nur Bote, oder Engel der JHWH ansehen....sonst was ist er?

Aber dann der HERR Jesus Christus, NICHT als Retter und Erlöser?!

Dann das Ehre gehört das inhaber für diese Macht! Also nach eure misch- masch glauben, für den „Vater JHWH"!

Dann reiche dein Hand zu jose und Hemul!

So wirst du der HERR nicht als Gott erkennen , damit ist klar...dann kann dein HERR auch nicht sein!

Weil du Zwei Herren nicht dienen kannst! Du bist ein Christ...du folgst deine HERR nach! Jose und Hemul müssen ihre JHWH nachfolgen.

So einfach ist das!

[janosch]

Jesus kommt nicht in seinem eigenen Namen, sondern im Namen des Vaters.

Wirklich?

Ich bin's, der von sich selbst zeugt; und der Vater, der mich gesandt hat, zeugt auch von mir.

Sind wohl eher mindestens zwei Zeugen.

Unabhängig davon sagt Dein obiger Kronzeuge Jesus diesbezgl. in Johannes 5:30 aber unmissverständlich folgendes:
NeÜ,

30 Ich kann nichts von mir aus tun; selbst dann, wenn ich urteile, höre ich auf den Vater. Und mein Urteil ist gerecht, weil es nicht meinem eigenen Willen entspricht, sondern dem meines Vaters, der mich gesandt hat.

Und bevor Du auf den Bolzen kommen solltest obiges gilt aber nicht nach Jesu Auferstehung auch noch Johannes 5:28+29,

28 Ihr müsst euch darüber nicht wundern, denn es wird die Stunde kommen, in der alle Toten in den Gräbern seine Stimme hören 29 und herauskommen werden. Diejenigen, die das Gute getan haben, werden zum ewigen Leben auferweckt werden, und diejenigen, die das Böse getan haben, zu ihrer Verurteilung. 30 Ich kann nichts von mir aus tun; selbst dann, wenn ich urteile, höre ich auf den Vater. Und mein Urteil ist gerecht, weil es nicht meinem eigenen Willen entspricht, sondern dem meines Vaters, der mich gesandt hat.

Wat nu?

Also Ihr müsst einigen auf ein gemeinsame „JHWH Vater“ sonst wird eure Glauben nicht bestehn!
Das ist ein „jüdisch-christlichen“ Dilemma...

[janosch]

quote=„Helmuth"] Gott hat seinem Sohn Jesus Macht über Himmel und Erde verliehen.

Aber da steht nicht „verliehen“ es steht geschrieben GEGEBEN oder Empfangen !

18.
Niemand nimmt es von mir, sondern ich selber lasse es. Ich habe Macht, es zu lassen, und habe Macht, es wiederzunehmen. Dies Gebot habe ich empfangen von meinem Vater.
19.
Da entstand abermals Zwietracht unter den Juden wegen dieser Worte.


Jesus redet hier aber Gebote Gottes als ein „Mensch", aber bevor deutet hin sein Gottheit! Darum hatten die Juden ein Zwietracht.

Sie könnten das noch haben, aber ihr nicht!

Über ein „Messias“ oder sogar ein „Sohn Gottes“ hätten die Juden nicht! Wenn Jesus gehorsam ihre „JHWH Gott“ unterordnet hätte, wie ihr auch das vorstellt, hätten sie Jesus nicht gekreuzigt!

Seine Schuld war, das er selbst sich als Gott als „Heil und Erlöser und Retter“ für das Volk darstellte, sogar selbst sich als „Vater“ bezeichnet!

Und ich vermute nicht einmal oder zweimal. Ich denke diese Frage ganzes leben der HERR begleitet... nicht nur Philipus stellte diese Frage.

Genau das war seien Verbrechen gegenüber ein jüdische JHWH!

Und daran in diese Religion gar nicht geändert, sie warten immer noch ein Messias das Ihre JWHW wünschen maßlos erfüllen sollte.

Lies einfach jose Argumenten. Dein Widerspruch steht selbst in dein zionistische Überzeugung, was mit jose ideologie über ein JHWH NICHT konfrontieren dürfte.

[Zippo]

Mose wurde als göttlicher Herrscher über das Haus des Pharao gesetzt, der ihm gebietet. Hier geht das Wort Elohim ein wenig mehr in Richtung " Herrscher" , ein Herrscher, der die gesamte Macht Gottes im Rücken hat.

Also stimmst du dem nun zu oder nicht? Elohim ist nicht nur das Wort für Gott allein. Jesus bezeichnete sich so in Johannes 10.34, nicht als JHWH sondern als Elohim. Diesen Titel darf jeder Sohn Gottes führen. Aber JHWH hat ihn spezifisch zum Elohim aller Elohim gesetzt, er ist der oberste Machthaber und auch oberster Richter.

Das Wort "elohim" wird über 2500 mal mit Gott übersetzt, angefangen mit "Im Anfang schuf Gott Himmel und Erde,
und nur 6 mal mit "Herr" , so , wie es wahrscheinlich im Zusammenhang mit Menschen eher angebracht wäre.

Der Herr Jesus war seiner menschlichen Erscheinung nach ein Mensch und in Joh 10,34 beruhigt er die Gemüter, indem er sich auch in diese Kategorie einordnet. Aber ich sehe eben in Jesu geistiger Natur mehr , als nur einen Menschen. Da unterscheiden wir uns eben in der Auffassung. Verschiedene Aussagen Jesu machen mir deutlich , daß er vom Himmel ausgegangen ist , um in der menschlichen Erscheinung seine Botschaft zu verkünden und das Werk zu vollbringen, wie es ihm vom Vater aufgetragen war. Joh 3,13.

Zwischen Mose und dem Herrn Jesus Christus gibt es gravierende Unterschiede, die auch im Hebräerbrief behandelt werden.

. Christus höher als Mose
1 Darum, ihr heiligen Brüder und Schwestern, die ihr teilhabt an der himmlischen Berufung, schaut auf den Apostel und Hohenpriester, den wir bekennen, Jesus, 2 der da treu ist dem, der ihn gemacht hat, wie auch Mose in Gottes ganzem Hause. 3 Er ist aber größerer Herrlichkeit wert als Mose, so wie der Erbauer des Hauses größere Ehre hat als das Haus. 4 Denn jedes Haus wird von jemandem erbaut; der aber alles erbaut hat, das ist Gott. 5 Mose zwar war treu in Gottes ganzem Hause als Diener, zum Zeugnis für das, was später gesagt werden sollte, 6 Christus aber war treu als Sohn über Gottes Haus. Sein Haus sind wir, wenn wir den Freimut und den Ruhm der Hoffnung festhalten.

Hier wird der Herr Jesus Christus, der die Himmel durchschritten hat Hebr 4,14, um unsere Sünden vor Gott zu sühnen, als Erbauer des Hauses Israel genannt, in dem Mose nur treu als Diener befunden wurde.
Für mich sind das ja klare Hinweise, daß der Herr Jesus Christus schon damals , zu den Zeiten des Mose über dem Volk Israel stand und ich kann ihn im AT mit der Gestalt des Engels des HERRN identifizieren.
Damals schon war er diejenige göttliche Instanz , die von Menschen geschaut werden durfte 2 Mo 24,9-18, aber seinem Gott und Vater untertan.
Im NT tritt dann der Sohn Gottes aus dieser Gottheit Jahwe heraus, bekommt als Mensch den Namen Jesus und wird nach seiner Auferstehung zum König aller Könige und Herrn aller Herren. Off 19,16. Da sind wir uns schon einig.
Er bekommt die Herrschaft über diese Welt von seinem Vater überreicht und auch jegliche Unterstützung. Er wird von Menschen angerufen und verehrt und ich frage dich. Wo fehlt ihm etwas, was einen Gott ausmacht ?

Er wird uns in der Auferstehung daran teilhaben lassen. Und genau das macht uns nicht zu "Göttern" im Sinne von JHWH, sondern zu Elohim wie Jesus. Das könnte übrigens ein Grund für die Pluralform des Wortes "El" sein.

Also ich nenne ihn ohne jegliche Bedenken meinen Gott und Herrn. Was soll daran falsch sein ?

Gott der Herr, wie er in Off 1,8 genannt wird, ist vom Vater eingesetzt zum Gott über die gesamte Schöpfung.

Um den Kurzschluss zu vermeiden solltest du sagen JHWH, der Herr, und du musst verstehen, wer hier spricht. Jesus spricht hier im Namen des Vaters. Er wird also im Namen des Vaters kommen, der den Zeitpunkt festlegt. Jesus sagte, dass die Zeitpunkte der Vater in seiner eigenen Autorität festlegt, und nicht er. Darüber hinaus hatte Jesus schon Israel mitgeteilt, dass er im Namen des Herrn kommt, Gott aber die Zeit abwartet, bis Israel ihn auch anruft:

Siehe, euer Haus wird euch überlassen. Ich sage euch aber: Ihr werdet mich nicht sehen, bis es kommt, dass ihr sprecht: "Gepriesen sei, der da kommt im Namen des Herrn!"

Achte genau auf die Worte: Im Namen des Herrn. Nicht anders kann daher Offenbarung 1.8 gemeint sein. Auch bei seinem ersten Kommen kam er nicht für sich selbst, sondern weil der Vater ihn gesandt hatte:

Ich bin im Namen meines Vaters gekommen, und ihr nehmt mich nicht an. Wenn ein anderer in seinem eigenen Namen kommt, den werdet ihr annehmen.

JHWH, der Eine, der Vater, der ewige Geist ist der Allmächtige, und Jesus der Sohn kam und kommt in seinem Namen. Jesus kommt nicht in seinem eigenen Namen, sondern im Namen des Vaters. Wenn wir das mal gemeinsam verstehem, können wird den Thread abschließen. Wenn nicht verbleiben wir unterschiedlicher Auffassung.

Ein paar Differenzen werden bleiben. Aus meiner Sicht ist das Wort Allmacht nicht personenbezogen. Wenn jemand in der Lage ist, alle seine Vorhaben umzusetzen , hat diese Person Allmacht. Und der Herr Jesus Christus hat diese Macht bekommen.
Aber der Vater ist der ewige Geist , der allein Unsterblichkeit hat, den kein Mensch je gesehen hat und natürlixh wird er auch König aller Könige und Herr aller Herren genannt.

. 13 Ich gebiete dir vor Gott, der alle Dinge lebendig macht, und vor Christus Jesus, der unter Pontius Pilatus bezeugt hat das gute Bekenntnis, 14 dass du das Gebot unbefleckt und untadelig bewahrst bis zur Erscheinung unseres Herrn Jesus Christus, 15 welche uns zeigen wird zu seiner Zeit der Selige und allein Gewaltige, der König aller Könige und Herr aller Herren, 16 der allein Unsterblichkeit hat, der da wohnt in einem Licht, zu dem niemand kommen kann, den kein Mensch gesehen hat noch sehen kann. Dem sei Ehre und ewige Macht! Amen.

Liebe Grüsse Thomas

[Helmuth]

Ein paar Differenzen werden bleiben.

Brüder können das aushalten.

Aber, entweder:

Aus meiner Sicht ist das Wort Allmacht nicht personenbezogen.

Oder:

Und der Herr Jesus Christus hat diese Macht bekommen.

Beides gleichzeitig geht nicht. Bleiben wir bei dem Erarbeiteten:

- Gott: Allmacht als El shadai auschließlcih für JHWH
- Jesus: Vollmacht als El bzw. Elohim, das alle Söhne Gottes ausmacht

Wie du dir Jesus geistig vorstellst, sei dir freigestellt. Ich erlebe Gott durch den HG in mir und gebe meinen Vorstellungen dabei nicht allzuviel Spielraum, um eben nicht falschen Vorstellungen nachzulaufen und damit in falsche Anbetung zu verfallen. Besser finde ich, Gottes Worte wortwörtlich aufzunehmen und durch den HG in dir zur Wirkung zu bringen. Das ist die Umsetzung dieses Wortes:

Allen aber, die es (das Wort Gottes) aufnahmen, denen gibt es das Anrecht, Kinder Gottes zu werden, denen, die an seinen Namen glauben;

[Zippo]

lieber die Unterschiede der verschiedenen Personen betrachten und das Wort Dreieinigkeit möglichst nie verwenden. Das weckt ja immer die unterschiedlichsten Vorstellungen.

Neben allen Unterschieden gibt es eben auch diverse Überschneidungen und Gemeinsamkeiten. Da sie eines Wesens sind, muss man den "Personenbegriff" erweitern, weshalb es sich anbietet bei den biblischen Begriffen und Namen zu bleiben.

Du hattest irgendwo angesprochen, dass man am Gebet die Göttlichkeit Jesu gut erkennen kann. Da kann man nur zustimmen. Denn man findet in der Schrift mindestens drei Wege im Gebet ausdrücklich beschrieben und alle drei sind mit Verheißung belegt:

1. Gebet zum Vater, im Namen des Sohnes,
2. Gebet zum Vater, ohne Namen des Sohnes,
3. Gebet zum Sohn, in dessen eigenen Namen.

Ich habe gesagt, daß eine unsichtbare Macht, die von Menschen angerufen wird, als Gott bezeichnet wird. Da muß man nicht unbedingt an den wahren Gott denken, so , wie der Herr Jesus Christus seinen Vater nennt, weil er der Vater und Ursprung von allem Sein ist.

Spannend, oder? Funktional sind da Unterschiede zu erkennen, zumal der Heilige Geist in der Bibel nicht angebetet und mit Verheißung belegt wird.

Da sind ganz ordentliche Unterschiede, wie man auch in dem Bibelabschnitt in 1 Tim 6 erkennen kann.

Da sind natürlich auch Gemeinsamkeiten.

Hebr 1, 3 Er ist der Abglanz seiner Herrlichkeit und das Ebenbild seines Wesens und trägt alle Dinge mit seinem kräftigen Wort und hat vollbracht die Reinigung von den Sünden und hat sich gesetzt zur Rechten der Majestät in der Höhe 4 und ist so viel höher geworden als die Engel, wie der Name, den er ererbt hat, höher ist als ihr Name.

Er ist das Ebenbild seines Wesens. Das ist die Gesamtheit der persönlichen Merkmale, welche den Menschen zu einem Individuum macht. Dazu gehört auch Temperament und Charakter.
Der Herr Jesus ist der Abglanz bzw. die Austrahlung der Herrlichkeit Gottes. Der Geist Gottes war sehr mächtig in dem Herrn Jesus Christus und so kam es ja auch zu den Worten, wo er sich mit dem Vater gleichsetzt.Joh 14

Das Ebenbild seines Wesens bedeutet aber nicht die Aufgabe der Persönlichkeit. Der Sohn ist nicht der Vater. Das zeigt ja auch dieser ganze Vorgang der Machtübergabe. Der Sohn herrscht und macht sich anschließend wieder seinem Vater untertan. 1 Kor 15

Liebe Grüsse Thomas

[janosch]

Das Ebenbild seines Wesens bedeutet aber nicht die Aufgabe der Persönlichkeit

Das ist nicht haltbar, Adam war ein Mensch, Person und Name, und nicht irgend eine Wesen!

Adam muß Christus ähnlich sein, logisch!

Würde ich sagen das deckt auch Aussage des HERR, als „Menschensohn“, als ein „Urmensch“!

[Helmuth]

Der Sohn herrscht und macht sich anschließend wieder seinem Vater untertan. 1 Kor 15

Ich glaube diese sogenannte Übergabe ist nicht die Abgabe seiner Macht retour an den Vater, sondern die Beendigung des Krieges gegen alle Feinde, von denen der Tod der letzte Feind ist.

Danach erfolgt eine neue Periode, das himmlische Jerusalem kommt herab und es kommt zu einer Neuverteilung aller Kräfte und Dinge. Hier treten wir unser ewiges Erbe an. Jesus ebenso, er ist der oberste Erbherr. Aber wievel benötigt er denn für sich selbst?

D.h. er sorgt Kraft seiner Stellung weiterhin dafür, dass das Erbe in Gerechtigkeit an die Söhne verlost wird, wobei der Vater weiterhin die oberste Instanz bleibt. Z.B. kann nur der Vater dieses himmlische Jerusalem neuschaffen, das macht nicht Jesus, weil er ja nicht JHWH ist. Irgendwann sollte der Unterschied endlich mal klar sein.

Ein schönes prophetische Bild dazu ist die Landverteilung durch Josua. Josua hat es auch nicht geschaffen, sondern geerbt infolge der Zusage an Abraham. Jeder erhält seinen Anteil im ewigen Reich durch Zulosung, und dann endlich beginnt Ziskas Traum.

[janosch]

Z.B. kann nur der Vater dieses himmlische Jerusalem neuschaffen, das macht nicht Jesus, weil er ja nicht JHWH ist. Irgendwann sollte der Unterschied endlich mal klar sein.

So ein Katz...Wenn Israel und der Tempel selbst Christus ist, dann wo siest du ein Platz für deine JHWH Herr? Oder du redest vielleicht von ein „himmlische Jerusalem...“ Ich habe was übersehen?? Und was ist dann mit dein „Favorit“, ist das ein Plagiat vielleicht?

Es kommt im den Neu Bund nicht mal ein solche JHWH als Name vor.

Wenn das Jesus wäre, wie einigen deine „Christen Bruder“ das denken , dann der Sache ist geklärt für dich.