Travis hat geschrieben:Zippo hat geschrieben:Hier kommt ja auch zum Ausdruck, daß Gott der Vater seine Macht durch Engel entfaltet.
Entfaltet, richtig. Mehr aber auch nicht. Wenn es um die Macht ansich geht, werden die Engel nicht genannt, da sie eben nicht mehr als dienstbare Geister sind.
Im genauen Wortlaut heißt es , "mein Vater könnte mir 12 Legionen Engel schicken" um das Problem zu lösen. Da steht zunächst mal nicht, daß er seine Macht in diesen Engeln entfalten muß, damit sie Stärke und Gewalt haben.
Im 2 Buch Mose wird ein Engel genannt, in dem der Name Gottes ist.
2 Mo 23,20 Siehe, ich sende einen Engel vor dir her, der dich behüte auf dem Wege und dich bringe an den Ort, den ich bestimmt habe. 21 Hüte dich vor ihm und gehorche seiner Stimme und erbittere ihn nicht, denn er wird euer Übertreten nicht vergeben, weil mein Name in ihm ist. 22 Wirst du aber auf seine Stimme hören und alles tun, was ich dir sage, so will ich deiner Feinde Feind und deiner Widersacher Widersacher sein. 23
Das spricht von großer Vollmacht eines Engels, wahrscheinlich auch davon, daß Gottes Geist in ihm wirksam war. Ähnlich , wie in dem Menschensohn Jesus Christus. Hebr 1, 3-4
Es ist auch sehr zu vermuten, daß der Heilige Geist in den Engeln zur Wirkung kommt, aber es geht offensichtlich auch ohne Gottes Geist. Satan und die Mächtigen und Gewaltigen , die über die Finsternis herrschen, haben wohl auch ohne den Heiligen Geist große Macht:
Eph 6., 10 Zuletzt: Seid stark in dem Herrn und in der Macht seiner Stärke. 11 Zieht an die Waffenrüstung Gottes, damit ihr bestehen könnt gegen die listigen Anschläge des Teufels. 12 Denn wir haben nicht mit Fleisch und Blut zu kämpfen, sondern mit Mächtigen und Gewaltigen, mit den Herren der Welt, die über diese Finsternis herrschen, mit den bösen Geistern unter dem Himmel.
Aus menschlicher Sicht sind Engel bereits unbesiegbar, woraus vermutlich der Eindruck entstehen könnte, Gott wäre in seiner Machtentfaltung auf solche Wesen angewiesen. Tatsächlich steht von einer solchen Abhängigkeit nichts in der Bibel.
Zippo hat geschrieben:Diese Allgegenwart wird aber auch durch den Heiligen Geist realisiert, der den Christen innewohnt. Geist Christi wird er ja genannt. Er handelt ja auch im Sinne Jesu und verkündet seine Worte.
Genau. Im Heiligen Geist sind uns ebenfalls der Vater und der Sohn innewohnend.
Das will ich gerne bewiesen haben. Ich lese jedenfalls davon, daß Gott seine Engel schickt und sie gegen Satan und seine Engel kämpfen läßt. Es ist also eher zu vermuten, daß er sie braucht, um seine Ziele durchzusetzen und nicht davon, daß er sie eigentlich gar nicht braucht.
Liebe Grüsse Thomas