1Johannes4 hat geschrieben:Hallo Travis,
Travis hat geschrieben:1Johannes4 hat geschrieben:Dass die Zeugen Jehovas den Engel Michael mit Jesus gleichsetzen ist meiner Ansicht nach allerdings der Übernahme der Vorstellung einer Präexistenz Jesu vor seiner menschlichen Geburt geschuldet.
Vor allem ist es der Vorstellung geschuldet, dass Jesus nicht die selbe Stellung einnehmen könne wie Jahwe sie innehat. Die Annahme einer Präexistenz Jesu, vor seiner Menschwerdung, führt jedenfalls nicht zwangsläufig zu einer Identifizierung mit dem Erzengel und kann der Bibel entnommen werden.
In meiner Bibel steht, dass Jesus von Gott zum Herrn und Christus gemacht wurde:
Das ganze Haus Israel wisse nun zuverlässig, daß Gott ihn sowohl zum Herrn als auch zum Christus gemacht hat, diesen Jesus, den ihr gekreuzigt habt.
Apostelgeschichte‬ â€2:36‬ â€ELB‬‬
Die angebliche „Präexistenz Jesu“ beruht wesentlich auf einer Auslegung zweier Bibelstellen im Johannes-Evangelium. Da ich nicht annehme, dass der Evangelist damit etwas grundsätzlich Anderes aussagen wollte als er klar und deutlich bezeugte, bleibe ich lieber dabei als allzuviel in die Bibel hineinzulegen, was aber nicht dasteht und nur dazu dient andere Theorien behelfsmäßig zu stützen:
Auch viele andere Zeichen hat nun zwar Jesus vor seinen Jüngern getan, die nicht in diesem Buche geschrieben sind. Diese aber sind geschrieben, auf daß ihr glaubet, daß Jesus der Christus ist, der Sohn Gottes, und auf daß ihr glaubend Leben habet in seinem Namen.
Johannes‬ â€20:30-31‬ â€ELB‬‬
Travis hat geschrieben:1Johannes4 hat geschrieben:Da Jesus mehrfach selbst sagte, dass er vom Vater gesandt worden sei, stellt eine Bezeichnung Jesu als „Bote Gottes“ wohl kaum eine Herabsetzung Jesu dar.
Das Jesus längst nicht nur ein Bote ist, wie dies von Engeln oder Menschen ausgesagt wird, lässt sich der Bibel ebenfalls entnehmen.
Jesus ist gemäß der Bibel genau das, wozu er von Gott auserwählt, berufen und verherrlicht wurde (weswegen er auch „mehr“ ist als Menschen oder Engel) - nur ändert das an der Stellung Jesu in Bezug zu Gott rein gar nichts:
Ich will aber, daß ihr wisset, daß der Christus das Haupt eines jeden Mannes ist, des Weibes Haupt aber der Mann, des Christus Haupt aber Gott.
â€â€1. Korinther‬ â€11:3‬ â€ELB‬‬
Wegen solcher Bibelstellen lehnen eben vermutlich auch die Zeugen Jehovas die Lehre von der Trinität ab, haben aber anscheinend auch das Bedürfnis aus Jesus mehr zu machen als das, was klar und deutlich über Jesus bezeugt ist, nämlich dass er der Natur nach ein Mensch ist. Daher mein Verweis auf die Präexistenz als mutmaßliche Ursache für diese Gleichstellung Jesu mit dem Erzengel Michael bei den Zeugen Jehovas.
Wenn ich mir vorstelle, dass die Apostel in ihren Briefen die frohe Botschaft erklärten - also speziell auch im Römer-Brief - wundert es mich, dass dort praktisch nicht auf Fragen eingegangen wird, weshalb Jesus mehrere Naturen gehabt haben könnte. Also weder wird auf eine Vereinbarkeit von menschlicher mit göttlicher Natur eingegangen wie auch nicht auf die Vereinbarkeit menschlicher Natur mit der Natur der Engel. Desgleichen entstanden anscheinend keine Ungereimtheiten, was dergleichen bezüglich der Auferstehung von den Toten bedeuten würde. Naja, vermutlich weil Jesus eben ganz und gar nur eine Natur hatte, nämlich Mensch, und Gott eben während des irdischen Lebens Jesu einfach durch ihn wirkte, wie es von Petrus an Pfingsten erklärt wurde, bevor er dann zur Rechten Gottes erhoben wurde.
Grüße,
Daniel.
Alle diese Bibel versen was du hier zitiert hast, benötigen ein"besondere" Glauben
und damit kannst du auch weiter denken!
Wenn "um Glauben
ein Gott geht" wie diese Ausagen von die Apostel,stimmt... nicht eindeutig herus lesen kann...oder selbst des HERR von sich abgibt, benötigen ein weitere vertrauen damit um zugehen.
Ja, aber sollte jeden für sich SELBST davon ein Glaubensbild machen und damit sich selbst ein Persönlicher Retter und Erlöser auch als Gott dar... oder vorstellen können und müssen.
Ich frage was hat für dich, oder für den ZJ diese sog. JAHWE getan. Garnix! Ein bezeichnung "Vater" im das Evangelium ist nicht JAHWE!
Es muß endlich kapieren, wenn
im Evangelium von JAHWE keien einzige muck steht, dann warum müssen Scheinheiligen das Wort vergewaltigen?? Galuben bedeutet nicht "Blind irgend etwas" Akzeptieren was sich selbst und auch Gott widerspricht!
Kennst du ein "JAHWE Vater Daniel?? Entschuldigung für diese farage, aber seit ihr ein Experte davon??
Dann erklär mal wie sieht er aus??
Wirst du ein JAHWE Vater "irgendwann" mal überhaupt sehen? Wo liest man das?
... ich werde dein biblischen versen weiter mit mein glauben erweitern...darf ich das? Naja, wenn die Kirchen fälschen dürfen, dann kann ich auch diese ausagen das Wortes für mich selbst auslegen, oder?
1.
" Das ganze Haus Israel wisse nun zuverlässig, daß Gott ihn sowohl zum Herrn als auch zum Christus gemacht hat, diesen Jesus, den ihr gekreuzigt habt.
Und du Gehörst "Haus Israel"? Dann weißt du bereit das Christus ist der SIEGER= Israel!
Überwinder! So einfach ist das! Wenn Seine Geist im "HERR" und Christus gemacht, dann ist Klar. Weil anschein die Juden hatten bereit ein Falsches Herr!
Gott brauchte Gott selber nicht machen! Das ist logisch oder???
2.
" Jesus vor seinen Jüngern getan, die nicht in diesem Buche geschrieben sind. Diese aber sind geschrieben, auf daß ihr glaubet, daß Jesus der Christus ist, der Sohn Gottes, und auf daß ihr glaubend Leben habet in seinem Namen.
Es gibt nur ein Name und das logische weise kann NUR Gottes Name sein, als Retter, Erlöser, Ewige Vater...
der HERR Jesus Christus! Hast du was von anderes im Evangelium gelesen?? Ein "JAHWE" vileicht? Nein!
3.
" Christus das Haupt eines jeden Mannes ist, des Weibes Haupt aber der Mann, des Christus Haupt aber Gott
Na dann Sei ein Man und nicht ein Memme...
Tja, und wer ist Christus Haupt??? JAHWE? NEIN!
Ich sehe hier wieder nicht ein JAWE! Muß ich das?
Seien Eigenen Schöpferische Geist, seine eigene "Herlichkeit"...wodurch alles geschaffen wurde, sogar ER selbst!
Glaubst du das? Nein...?!
Dann erklär mir wer hat diese angeblichen JAHWE erschaffen?! Ist das nicht derselbe "galuben" benötigen was ich glaube, nur eure IDEE (glauben) kein Füße und hände hat,
nicht mal ein HOFFNUNG das du ein "JAHWE Person Gott" überhaupt sehen werdet! Noch dazu Leugnet Vollkommen Christus als GOTT!
Welche option habt ihr überhaupt bei diese JAHWE ??? Das gilt gelich für den ZJ auch.
Offensichtlich gehört auch ein Herr janosch zu den Personen die gem. 1.Johannes 4:8-10 den Gott der Bibel leider überhaupt noch gar nicht richtig erkannt haben:
