Homöopathie

[closs]

Das ist natülic, wenn man Ontologie als etwas Wirkliches versteht

Die "Ontologie" ist NICHTS Wirkliches - es ist ein Begriff für etwas.

Dieses "etwas" ist (u.a.) das Postulat, dass "die Realität"/"das was der Fall ist"/"das Sein" unabhängig davon ist, ob und wie wir es erkennen oder nicht. - Mehr ist in unserem Zusammenhang nicht nötig. - Mehr sollte nicht gesagt sein.

[closs]

Die haben vergessen, dich einzuladen.

Als Beobachter wäre ich gerne dabei. - Aber die Fachleute sind die Ärzte, die jeden Tag sehen, was passiert.

[Zeus]

Das ist natürlich, wenn man Ontologie als etwas Wirkliches versteht

Die "Ontologie" ist NICHTS Wirkliches - es ist ein Begriff für etwas.

Dieses "etwas" ist (u.a.) das Postulat, dass "die Realität" [...] unabhängig davon ist, ob und wie wir sie erkennen oder nicht.

Bis auf das mysteriöse "(u.a.)" erscheint mir dieses "Postulat" nichts weiter als die Feststellung einer Binsenwahrheit.
Naja, Onto... klingt halt sooo gelehrt, nicht wahr, werter closs?

[closs]

erscheint mir dieses "Postulat" nichts weiter als die Feststellung einer Binsenwahrheit.

Das habe ich auch lange geglaubt, bis ich gemerkt habe, dass der Mensch gerne Realität zuweist - genau unser Thema hier.

Denn in Sachen HP sagt der Mainstream nicht "Es kann etwas sein, was wir (noch) nicht befriedigend objektiv wahrnehmen", sondern "HP IST nicht Realität, sondern Illusion". - Immer noch Binse?

[Pluto]

Denn in Sachen HP sagt der Mainstream nicht "Es kann etwas sein, was wir (noch) nicht befriedigend objektiv wahrnehmen", sondern "HP IST nicht Realität, sondern Illusion".

Diese Behauptung ist allerdings sehr gut begründet, denn...

1.) befindet sich bei sehr hohen Verdünnungen kein einziges Molekül der aktiven Substanz mehr im Mittelchen.
2.) Wasser hat nachweislich kein Gedächtnis. Es gibt keinen Ort darin, wo sich irgendetwas verstecken könnte.
3.) Wenn 1 & 2 gelten dann kann die Wirkung nur noch spirituell sein; dann ist das so ähnlich wie Weihwasser.

[Zeus]

Denn in Sachen HP sagt der Mainstream nicht "Es kann etwas sein, was wir (noch) nicht befriedigend objektiv wahrnehmen", sondern "HP IST nicht Realität, sondern Illusion".

Diese Behauptung ist allerdings sehr gut begründet, denn...
1.) befindet sich bei sehr hohen Verdünnungen kein einziges Molekül der aktiven Substanz mehr im Mittelchen.
2.) Wasser hat nachweislich kein Gedächtnis. Es gibt keinen Ort darin, wo sich irgendetwas verstecken könnte.
3.) Wenn 1 & 2 gelten dann kann die Wirkung nur noch spirituell sein; dann ist so ähnlich wie Weihwasser.

Das bringt mich auf eine Idee für closs. Man könnte ein katholisches homöopathisches Heilmittel produzieren mit Weihwasser als Lösungsmittel und transsubstanziiertem Messwein als Wirkungsstoff.
Denn es könnte ganz besonders hier in dieser heiligen Mischung etwas sein, das wir (noch) nicht befriedigend wahrnehmen.
Dasselbe gilt natürlich auch für die (noch) nicht befriedigend wahrnehmbaren Geister im Walde...
Kaum auszudenken, wenn man dabei auf den Gebrauch seines gesunden Menschenverstandes verzichtet, was alles sein könnte,

Gruß
Zeus

[closs]

Diese Behauptung ist allerdings sehr gut begründet, denn...

ad 1) Dieses Argument ist schon lange ausgeräumt - zumindest aus Sicht der HP
ad 2) dito
ad 3) gilt nur, wenn 1) und 2) stimmen.

Trotzdem ist es aus dem Stand der Naturwissenschaft gut begründet - das streite ich gar nicht ab. - Deshalb sollte das Votum lauten: "Wir können als Naturwissenschaft die tägliche Evidenz in Arztpraxen nicht über naturwissenschaftliche Erkenntnisse bestätigen".

Und jetzt zum Thema "ontologisch": Ontologisch würde man sagen: HP kann Illusion sein - HP kann Realität sein. - Egal, ob wir viel oder wenig darüber wissen, wird dies daran nichts ändern (ob es Illusion oder Realität ist). - Du aber erweckst den Eindruck ("dann kann die Wirkung nur noch spirituell sein"), als könne die Naturwissenschaft aus ihrem (zugegeben gut entwickelten) Wahrnehmungs-System bestimmen, was nicht Realität ist. - Falsch: Naturwissenschaft kann sagen, was Realität ist - nicht aber, was NICHT Realität ist.

Und somit, lieber Zeus, gewinnt meine "Binse" immer mehr an Bedeutung - man sieht es nur nicht sofort.

[barbara]

Bis auf das mysteriöse "(u.a.)" erscheint mir dieses "Postulat" nichts weiter als die Feststellung einer Binsenwahrheit.

umso erstaunlicher, dass du diese Binse in deinen Ausführungen des öftern einfach ignorierst udn so tust, als seien Dinge nur dann real, wenn sie naturwissenschaftlich nachgewiesen werden. Als ob Wissenschaftler quasi Zauberer wären, die Realität erst herstellen... so nach dem Prinzip, Röntgenstrahlen wurden real so ab 1896, seit Becquerel und Curie sie wissenschaftlich beschrieben, vorher existierten sie nicht.

grüsse, barbara

[barbara]

1.) befindet sich bei sehr hohen Verdünnungen kein einziges Molekül der aktiven Substanz mehr im Mittelchen.

niemand behauptet, Homöopathie wirke auf chemischem Weg.

2.) Wasser hat nachweislich kein Gedächtnis. Es gibt keinen Ort darin, wo sich irgendetwas verstecken könnte.

"Nachweislich"? Link, bitte?

3.) Wenn 1 & 2 gelten dann kann die Wirkung nur noch spirituell sein; dann ist so ähnlich wie Weihwasser.

Da ist's wieder mal Zeit für Shakespeare: Bedenke, es kann mehr Dinge geben, als deine Schulweisheit es zulassen will.

grüsse, barbara

[sven23]

Deshalb sollte das Votum lauten: "Wir können als Naturwissenschaft die tägliche Evidenz in Arztpraxen nicht über naturwissenschaftliche Erkenntnisse bestätigen".

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Sagen wir besser: die angebliche Evidenz.
Denn HP hat gegenüber anderer Esoterik keine Sonderbehandlung zu beanspruchen nur weil sie von Männern in weißen Kitteln durchgeführt wird.