Darstellung der Zeugen Jehovas

[Hemul]

Hemul
Einen Klugscheißer zu belehren liegt mir nicht. Dazu fehlt mir jedefalls die Gabe.

Weiß ich doch. Nachfolgend haste aber bedeutend mehr drauf:

Diese Woche war eine eher einfache Sache dran: Gegrillte Lachsforelle mit Braterdäpfeln und selbstgemachter Sauce TarTar. http://www.4religion.de/download/file.php?id=2478

[Ska'ara]

@Hemul

Die Zeugen feiern doch eine Gedenkfeier bzgl. Jesu Tod. Dies findet dieses Jahr am 25. März statt ... was dem 14. Nisan entspricht. Bei uns am Ort gibt es 2 Gedenkfeiern an unterschiedlichen Tagen, der andere nicht im Königreichssaal. Meine Frage dazu: Ist dies an eine Anpassung an die Kirchen wegen des Datums oder geht es da um die geladenen neuen Gäste?

[Hemul]

@Hemul

Die Zeugen feiern doch eine Gedenkfeier bzgl. Jesu Tod. Dies findet dieses Jahr am 25. März statt ...

Sorry: https://www.jw.org/de/jehovas-zeugen/er ... -jesu-tod/

Im Jahr 2018 findet die Gedenkfeier zum Tod Jesu Christi am Samstag, den 31. März statt. Wir laden Sie herzlich dazu ein!

[Ska'ara]

Danke, Hemul, habe ich dann wohl verkehrt verstanden bzw. gelesen.

[Hemul]

Danke, Hemul, habe ich dann wohl verkehrt verstanden bzw. gelesen.

Wer weiß wer Dich da eingeladen hat?

[Helmuth]

Also, ich weiß nicht, was du hast. Sonnenblume und Hemul haben doch gut herausgearbeitet, was das geistige Israel darstellen soll. Ich kann es nachvollziehen. Fehlt dir die Gabe des Lesens?

Was sie herausgearbeitet haben ist m.E. eine gängige Irrlehre. Es gibt den Begriff geistges Israel einfach nicht, sage ich. Oder zeig ihn mir in der Bibel. Israel habe ich an keiner einzigen Stelle der Schrift in einer anderen Bedeutung vorgefunden als entweder das Land oder das konkrete Volk Abrahams in bzw. aus diesem Land.

Worte wie Liebe, Friede, Freude, das sind geistliche Begrife mit Bedeutung und sie sind real durch den Geist Gottes. Man kann das aber nicht auf alles legen.

Was wäre z.B. ein geistiges Land? Ein Land wo Milch und Honig fließt, bloß trinken kannst du es nicht, weil es nur geistig ist? Hingegen redet Jesus von lebendigem Wasser, korrekt, aber das ist eben nicht natürliches Wasser sondern eine Beschreibung für den geistlichen Fluss in dir durch den Heiligen Geist. Man muss hier im Denken die Kirche im Dorf lassen.

Es ist eines der üblichen theologschen Konstrukte, aufgekommen im 2. Jh., als man sich klar von sämtlichen Wurzeln des ersten Judenchristentums loslösen wollte. Heißt im Prinzip Israel-Ersatztheologie und war die Gebrutsstunde aller folgenden Pogrome. Zuvor waren sie noch ein Leib, danach nicht mehr.

Und ich sehe darin auch einen Fluch, der über die Kirche gekommen ist. Diese erst komplette Spaltung hat Gott mit dem Fluch unzähliger Spaltungen im Leib geanhndet. Eine davon heißt ZJ. Ja, wer seinen Augapfel antastet!

Was ist denn der geistige Ska'ara? Was soll das sein? Du ohne Leib? Schwebend in der Atmosphäre? Exakt auf diese Frage kann gar nicht geantwortet werden, weil es darauf gar keine gibt.

Überdies habe ich nur den Dialog mit Hemul erneut wieder eingestellt, nicht mit Sonnenblume oder mit dir. Ich mag Humor, aber das andauernde klugscheißerische Verarschen ist weder Humor noch ein Diskussionsstil. Denn er dünkt sich tatsächlich alles besser zu wissen, Solche sind suspekt und man lernt so auch nichts voneinander.

[Otto]

Was sie herausgearbeitet haben ist m.E. eine gängige Irrlehre. Es gibt den Begriff geistges Israel einfach nicht, sage ich.

In der Christenversammlung gab es natürliche Israeliten welche durch ihre Geburt von Abraham abstammten, es gab auch andere nicht-Israeliten z.B. Griechen oder Römer. Alle zusammen bildeten das „Israel Gottes“. Die Grundlage ihrer Auswahl konnte nicht die natürliche (fleischliche) Abstammung von Abraham, sein.Was wurde den alten Israeliten damals gesagt?

5Wenn ihr nun wirklich meiner Stimme Gehör schenken und gehorchen werdet und meinen Bund bewahrt, so sollt ihr vor allen Völkern mein besonderes Eigentum sein; denn die ganze Erde gehört mir, 6ihr aber sollt mir ein Königreich von Priestern und ein heiliges Volk sein!

Wenn sie Gott gehorchen und Glauben an seinen Messias zeigen würden, dann wären sie allein, das auserwählte Volk. Sie hätten die himmlischen Könige und Priester „bereitgestellt“. Leider waren sie ungehorsam und haben Jesus verworfen. Deswegen schrieb Petrus:

9Ihr aber seid ein auserwähltes Geschlecht, ein königliches Priestertum, ein heiliges Volk, ein Volk des Eigentums, damit ihr die Tugendene dessen verkündet, der euch aus der Finsternis berufen hat zu seinem wunderbaren Licht 10— euch, die ihr einst nicht ein Volk wart, jetzt aber Gottes Volk seid, und einst nicht begnadigt wart, jetzt aber begnadigt seid.

Welche sind diese „Ihr“? Na, dem Fleische her Israeliten und "andere". Der „Kleber“ welche alle zusammen „klebt“ ist der Glaube an Jesus. Wie formulierte es Paulus?:

Da ist weder Jude noch Grieche, da ist weder Knecht noch Freier, da ist weder Mann noch Frau; denn ihr seid alle einer in Christus Jesus. 29Wenn ihr aber Christus angehört, so seid ihr Abrahams Same und nach der Verheißung Erben.

Ganz klar und deutlich: Unabhängig der Nationalität, sind ALLE „Abrahams Same“. Alle die „in Christus Jesus“ sind. Und zum Schluss- extra für dich- die Definition eines „geistigen“ Juden (Israelit). Man „nehme“ ein paar Tausend „davon“ und schon haben wir das geistige Israel. So einfach geht das…

Denn nicht der ist ein Jude, der es äußerlich ist, noch ist die äußerliche Beschneidung im Fleische Beschneidung; 29sondern der ist ein Jude, der es innerlich [f] ist, und Beschneidung ist die des Herzens, im Geiste, nicht im Buchstaben[/u]

LGrüße von Otto

[AlTheKingBundy]

@Hemul

Die Zeugen feiern doch eine Gedenkfeier bzgl. Jesu Tod. Dies findet dieses Jahr am 25. März statt ... was dem 14. Nisan entspricht. Bei uns am Ort gibt es 2 Gedenkfeiern an unterschiedlichen Tagen, der andere nicht im Königreichssaal. Meine Frage dazu: Ist dies an eine Anpassung an die Kirchen wegen des Datums oder geht es da um die geladenen neuen Gäste?

Ich war im letzten Jahr bei dieser ZJ-Gedenkfeier aus Neugierde. Es waren eine Reihe von Flüchtlingen dabei, die kein Wort von dem verstanden, was da passierte, noch konnten sie die Feier inhaltlich erfassen. Lustig war, dass sie dann munter zugegriffen haben als "das Brot´" herum ging. Ich habe mich auch gefragt, was das soll. Missionierung mit allen Mitteln, ohne jede Sinnhaftigkeit. Dieses den ZJ wichtigste Fest wurde so ins Absurde geführt.

[AlTheKingBundy]

Hier muss ich den ZJ vollends zustimmen. Das Israel, welches sich durch den Glauben definiert, so wie es Paulus schrieb und wie es hier auch zitiert wurde, hat 0,nichts mit dem Israel zu tun, welches durch die genetische Abstammung definiert ist. Das kann heute auch gar nicht mehr nachvollzogen werden, weil die Chroniken mit 70 n. Chr. vernichtet wurden. Wer also auf eine irdische Wiederherstellung Israels wartet, wartet ewig und folgt einem falschen Bibelverständnis.

[Helmuth]

In der Christenversammlung gab es natürliche Israeliten welche durch ihre Geburt von Abraham abstammten, es gab auch andere nicht-Israeliten z.B. Griechen oder Römer.

Korrekt.

Alle zusammen bildeten das „Israel Gottes“.

Nicht korrekt. Ich bin kein Isrealit, ich bin Österreicher. Sollte ich ein Jude sein, müsste das aber ein Gentest bestätigen. Lies was Paulus hier sagt:

Und so viele nach dieser Richtschnur wandeln werden - Friede über sie und Barmherzigkeit, und über den Israel Gottes!

Paulus entbot seinen Segensgruß allen Chrsiten "und" (das ist hier grammatikalisch wichtig) damit auch dem "Israel Gottes". Er war der Apstel der Heiden, Petrus der Apostel der Juden. Zu dieser Aufteilung bzgl. der Verkündigung hatten sie sich per Handschlag geeinigt. Darum grüßt er so.

Zeig mir eine einzige Stelle, wo das anders gemeint wäre und ich revidiere. Paulus unterschied begrifflich jedesmal exakt zwischen Jude und Grieche, das steht synonym für Israelit und Heide.

Der damit vielstapazierte Text als Römer 2.29 erweitert den Begriff Jude nicht auf Nichtjuden, sondern schränkt ihn ein. Ansonsten wäre es keine "Auswahl" unter ihnen. In Isaak, nicht außerhalb Isaak, also nicht in Ismael. Ich weiß schon, dass sich Paulus einer vergeistlichten Sprache bedient, aber genau dieser Geist kann exakt unterscheiden.

Densleben Fehler macht man mit Israel aus Römer 9.6. Nicht alle aus Israel ist wiederum keine Erweiterung des Begriffs sondern auch hier erfolgt eine Einschränkung. Es steht deutlich "Nicht alle". Das sind also weniger, nicht mehr.

Was uns mit dem Israel Gottes verbindet ist der Glaube, daher sind wir ebenso Kinder Abrahams, weil Gott ihn zum Vater vieler Völker gesetzt hat. Er ist der Vater vieler Völker, also nicht nur aus der Auswahl Israeles, sondern auch aus der Auswahl der Heiden. Hier ist der geistliche Bezug "aus seinem Glauben".

Er ist aber wiederum nicht der Vater "aller" Völker, sondern stets der Auswahl, welche durch denselben Glauben wie er an Gott und heute an Jesus glauben. Das geht bis auf 1. Mose 12.3 zurück. Man muss den Text geistlich korrekt interpretieren können.

So setzt uns der Glaube zu Mit-bürgern (lies dazu die Ausfürhungen dazu aus Epheser, das alles hier zu ziteren ist zu lang). Was uns eins macht ist also der Glaube. Hier erfolgen leider dieselben theologischen Kurzschlüsse wie z.B. auch bei Trinität und anderen unbiblischen Dogmen.

Ich verwerfe daher diese unbiblische Israel-Substituionstheologie, da sie die Gundlage des Geistes des Antisemitismus ist. Dieser hat mehrere unterschiedlich starke Ausprägungen.

Wer also auf eine irdische Wiederherstellung Israels wartet, wartet ewig und folgt einem falschen Bibelverständnis.

Folgt man deinem Verständnis wartet man auch ewig vergeblich auf die Auferstehung, denn sie erfolgte schon. Das ist nicht minder eine verwerfliche Theologie. Ich stufe sie aber als harmlos ein, weil sich kaum jemand ernsthaft davon erschüttern lässt, der auf seine eigenen Auferstehung im Glauben hofft.