Ich schon. Sollte ich mal meine Meinung ändern, werde ich es auch gerne zugeben.janosch hat geschrieben:Ich bin nicht Sooo sicher..!Also, hier wird wider Weisheit gefragt! (nicht meien natürlich, ich bin nix!)
Ich sehe nicht, wie Liebe ein Missbrauch von Gottes Gnade sein kann, wenn sie echt ist und nicht nur geheuchelt ist.Helmuth hat geschrieben: Umgekehrt meint ThomasM, dass nur die Liebe zählt. Das wieder ist ein allseits sehr strapaziertes Argument, mit dem klare Worte Gottes wieder abgeschwächt werden, nach dem Motto, Was soll's, Gott wird's schon so auch akzepteren. Ein Missbrauch seiner Gnade.
Ich kann das ständige OT nicht ausstehen. Wir behandeln hier die Taufe. Sprich daher zu Rilke was er tun soll.ThomasM hat geschrieben: Sollen wir die Taten Jesu verachten und wieder zurückkehren zu der Linie der Pharisäer, so wie die ZJ es tun?
Der erste Satz ist ja ok. Es geht um das öffentliche und symbolhafte Ablegen des alten Menschen.janosch hat geschrieben: Es geht um nicht anders das erste Zeugnis mit taten bestätige wie es Gerechtist! Ein Baby taufe war NIE gerechte Handlung, dann versteht ihr nicht was TAUFE bedeutet!
Rembremerding hat geschrieben:Danke für die KonkretisierungRilke hat geschrieben:Apostelgeschichte 16,33:
"αυτου παντες" (aftou pantes) - All die seinen - Link zur Definition
Apostelgeschichte 18,8:
"συν ολω τω οικω" (sun olo to oiko) - mit seinem ganzen Haus - Link zur Definition
Mindestens bei 18,8 ist die gesamte Hausgemeinschaft - der Haushalt - gemeint, darunter auch Sklaven, Kinder, Frauen (die den gleichen rechtlichen Status wie Kinder hatten) usw usf. Bei den Griechen zählte nie das Alter, nur der Stand der Person (frei/unfrei). So ähnlich war es bei den Römern: Ein Neugeborener konnte, rechtlich gesehen, ein Pater Familias sein, ein Familienoberhaupt. Das bedurfte besondere Umstände, war aber prinzipiell möglich.
Bei 16,33 ist es zumindest naheliegend, wenn man sich die genaue Definition des Wortes ansieht.
Dass die Säuglingstaufe angeblich nicht in der Hl. Schrift vorkommt, ist bei vielen nur eines der vorgeschobenen Argumente, denn eigentlich geht es ihnen um etwas völlig anderes: Die Ablehnung der Kirche, die vom Herrn gestiftet und deren Haupt er ist. Deshalb zählen weder biblische noch historische Argumente, schon gar nicht die Wahrheit, ja man scheut sich nicht einmal davor die Hl. Schrift mit der Hl. Schrift zu widerlegen, wie es die ZJ gerne tun, nur damit der eigene oder der Standpunkt seiner Organisation recht behält.
Im Letzten wird dann auf Durchzug geschaltet oder mit Bashing begonnen.
Der Herr und seine Kirche forderten schon immer eine Entscheidung für oder gegen ihn, ich selbst musste das auch erst lernen.
Servus
(Ironie off)Die Diskussion hier geht um zwei Formen der Taufe.Helmuth hat geschrieben: Ich bin bereits getauft, er nicht!
Und vor mir braucht man sie auch nicht rechtfertigen.
Falsche Argumente. Warum kann Taufe nicht anders sein:ThomasM hat geschrieben: Und ist es ungerecht, dazu ebenfalls ein Ritual durchzuführen?
Sinnlos, besser aber nutzlos, das sagte ich. Das trifft den Kern. Ich sagte nicht gottlos, das wäre deine Hinzufügung.ThomasM hat geschrieben: Deine Behauptung ist, dass es nur einen Weg, deinen Weg und deine Definition, gibt. Und dass der andere Wege sinnlos und gott-los ist.
ThomasM hat geschrieben:janosch hat geschrieben: Es geht um nicht anders das erste Zeugnis mit taten bestätige wie es Gerechtist! Ein Baby taufe war NIE gerechte Handlung, dann versteht ihr nicht was TAUFE bedeutet!
Der erste Satz ist ja ok. Es geht um das öffentliche und symbolhafte Ablegen des alten Menschen.
Interessant, das Kreuz was ihre Rettung gedacht wird auch ihre Verhängnis sein, das hat noch kein hier aufgefallen? Weiß du was Zwangstaufe bedeutet? Wie ironisch...?!Und ihr erwartet das Christus segnet??Aber warum im zweiten Satz so hart?
wikiSie hat Augustinus christlich erzogen, aber nicht taufen lassen – die Kindertaufe war damals noch nicht üblich,
WAS?? Dann wieso braucht ein „Symbol“ so EIN große Theater Thomas? Meinst du das ist Gerechtigkeit?? Ihr versinkt mit eure eigen Widersprüchen. JA, ungerecht, ich habe das Rilke genau begründet ; Das ist ihre Freiheit raub. Kinder sind nicht unsere Eigentum!Ist es denn ungerecht, zu versuchen, sein Kind im Sinne Jesu zu erziehen, ihm von dem zu erzählen, was man selbst erkannt hat, den Glauben, den man selbst bekennt, vorzuleben? Ist das ungerecht?
Ja, weil diese „Gemeinschaft“ sollten sie Selbst wählen vom eigen Wille und das mit Taufe überhaupt nicht zum tun! Nur ein Unnötiges Last und ein unnötiges Druck auferlegen (zwangs-Christlich zu sein) was ihre Kindheit beraubt. Elterlichen „Vorbild“ mit Baby Taufe nicht zum tun! Genteil! Abgesehen von ein normale göttlichen Gehorsam, die Kinder zu ihre Eltern, was oft nicht Christen besser praktizieren! Meine erfahrung zeigt, das Söhne die „Heiligen“ schlimmer wahren als die Söhne die ungläubigen, die nicht getauft wahren!Und ist es ungerecht, zu erkennen, dass man das alleine gar nicht bewältigen kann, dass man dazu die Hilfe Gottes und der Gemeinschaft nötig hat?
Ja natürlich, ein Mächen zu beschneiden ist auch ein Ritual...ist das gerecht! Und was ist mit ein Junge? Und dennoch ein Taufe ist kein bespritzen, ein Tote Körper wird auch nicht nur „Symbolisch“ begraben! Weiß du was... ich weiß nicht warum diskutieren wir darüber...im dem sinn braucht du GARNICHT machen, weil alles nur „symbolisch“ sind! Aber wenn man wenigstens diese „Symbolen“ benutzt wird wozu gedacht sind, dann könnte ein lebendige Brauchbahres Zeugnis werden. Aber was bezeugst du mit ein Baby taufe? Nur dein Unglaube, Zweifel...an Christus!Und ist es ungerecht, dazu ebenfalls ein Ritual durchzuführen?
Du hast recht in deinen Augen...weil das spiegelt deine Wissen...und erfahren, Ich habe ein andere...aber Gott zwingt kein ihm zu folgen, sogar lässt er der Teufel frei entscheiden. Dan ist er nicht GOTT! Gott erlaubt sogar, das man ihm verlässt sonst bin ich nur ein Marionette. Das erlaubt nicht mal die Heilige Kirche! Wen du ein Katholik getuft bist bleibst EWIG ein Katholik!Ich kann aus meiner eigenen Biografie bezeugen, dass Gott viele Wege kennt und jeder Weg, den Gott mit einem Menschen geht, ist persönlich und individuell und unterscheidet sich von allen anderen Wegen. Da sollten wir Menschen uns nicht überheben und Gott vorschreiben, was er zu tun oder zu lassen hat.
Das entscheidet dein Gott wer du auch Gott hälst...wie ich so oft sagte Jahwe erlaubt Töten, mein Gott Christus verabscheut!Oder zu meinen, der eigenen Meinung zu widersprechen, sei dasselbe, wie Gott zu widersprechen.
Mimi hat geschrieben:Ich schon. Sollte ich mal meine Meinung ändern, werde ich es auch gerne zugeben.janosch hat geschrieben:Ich bin nicht Sooo sicher..!
Das glaube ich dir Mimi...Interessant! Auch wenn ich, zugegebenermaßen, nur 70/80% verstehe.janosch hat geschrieben:ThomasM hat geschrieben:janosch hat geschrieben: Es geht um nicht anders das erste Zeugnis mit taten bestätige wie es Gerechtist! Ein Baby taufe war NIE gerechte Handlung, dann versteht ihr nicht was TAUFE bedeutet!
Der erste Satz ist ja ok. Es geht um das öffentliche und symbolhafte Ablegen des alten Menschen.
Genau da liegst du falsch...Das „Kreuz“ ist auch ein harmlose symbol, oder? Dann wieso Morden Christen damit?
Aber warum im zweiten Satz so hart?
Sorry ich weiß, weil die konsequenten sind für Vielen nicht bekannt..nicht mal bei dem Klerus, dann wie könnte es bei meiste Eltern das bewusst sein, weil sie nicht mal wissen was Taufe bedeutet! Gröste teil interessieren sie nicht mal daran, sonst würden sie genau das „nicht“ tun (ihre Baby taufen) ! Nur weil sie Gehorsam gegenüber die Kirche, „Menschen lehre“ sind!
Dann verrate mal Thomas wieso die RKK früher NUR ausschließlich die Erwachsene Taufe praktiziert?! Und was ist mit diese Kindlein, aus damalige Zeit, das die nicht getauft worden sind?? Also ich verstehe ÜBERHAUPT nicht eure Argumenten!
Weil das ein LÜGE ist! Sie haben ein Notlüge ausgedacht, wegen das angeblichen „Streben Raten“, durch Kranakheiten und Kindermord...aber das ist nur ein sinnlose Vorwand war, Kirchen Macht mit einmal mehr Drohungen und weitere Mord zu rechtfertigen! Übrigens Luther war auch ungläubig bei der Sache er pendelte hin und her...Naja der gröste kirchen Vater Augustinus...wikiSie hat Augustinus christlich erzogen, aber nicht taufen lassen – die Kindertaufe war damals noch nicht üblich,
Wen ich ein Lüge schön einpacke, dann wird es die grösste Wahrheit diese Welt werden! Aber für wem?? Nur für die Unwissener! Nicht weil sie nicht können, weil sie nicht glauben sie ignorieren das Wort und vergnügen mit ein faulen kompromiss!Das sehe ich als Problem! Was Christus darüber denkt das ist nicht mein Sache...natürlich.
Ich habe mit einigen Evangelikaler Christen diskutiert darüber... mit Katholiken ist total Hoffnungslos...ich fragte; wieso Taufst du nicht, weil sie wahren mit ihre eigene Säuglings Taufe unschlüssig...nach meine Argumenten, anschein haben sie das Wort nicht gelesen und durch diese Aufmerksamkeit ihre Gewissen unruhig war!
Dann sagte ich; Gehen wir hin der nächste Schwimmbad genau dafür geeignet...Er sagte; „Neee... mein Elern werden von der Erbe ausschließen, und andere sagte...ich habe mein Pastor gefragt... das ist eine der wichtigste Sakrament unsere „Glaube“, das kann nur ein Gesalbte Priester machen, Das wäre auch ein Sakrament Bruch von dein Kindlein Taufe!
Du fragst du selbt, wieso Jesus der Sabbat geschändet?? Weil das ein stink normal tag wie alle andere..ein Handlung was Christus nachfolgern ein bestandteil ihre Tägliches leben ist. Die Taufe gehören auch dazu. Beweis dazu Petrus Tauf Predigt...Die die hörten und as Wort verstanden, wurde getauft, und nicht umgekehrt. Es reicht dazu Zwei, NUR wenn sie mit eine Starke Glauben und vom Ganzem Herzen eigenwillig geschehen! Lies Philipus Worte! Alles andere ist ein falsche Ideologie, wie auch die Baptisten damit treiben...
JA, ungerecht, ich habe das Rilke genau begründet ; Das ist ihre Freiheit raub. Kinder sind nicht unsere Eigentum!Ist es denn ungerecht, zu versuchen, sein Kind im Sinne Jesu zu erziehen, ihm von dem zu erzählen, was man selbst erkannt hat, den Glauben, den man selbst bekennt, vorzuleben? Ist das ungerecht?
Ja, weil diese „Gemeinschaft“ sollten sie Selbst wählen vom eigen Wille und das mit Taufe überhaupt nicht zum tun! Nur ein Unnötiges Last und ein unnötiges Druck auferlegen (zwangs-Christlich zu sein) was ihre Kindheit beraubt. Elterlichen „Vorbild“ mit Baby Taufe nicht zum tun! Genteil! Abgesehen von ein normale göttlichen Gehorsam, die Kinder zu ihre Eltern, was oft nicht Christen besser praktizieren! Meine erfahrung zeigt, das Söhne die „Heiligen“ schlimmer wahren als die Söhne die ungläubigen, die nicht getauft wahren!Und ist es ungerecht, zu erkennen, dass man das alleine gar nicht bewältigen kann, dass man dazu die Hilfe Gottes und der Gemeinschaft nötig hat?
Ja natürlich, ein Mächen zu beschneiden ist auch ein Ritual...ist das gerecht! Und was ist mit ein Junge? Und dennoch ein Taufe ist kein bespritzen, ein Tote Körper wird auch nicht nur „Symbolisch“ begraben! Weiß du was... ich weiß nicht warum diskutieren wir darüber...im dem sinn braucht du GARNICHT machen, weil alles nur „symbolisch“ sind! Aber wenn man wenigstens diese „Symbolen“ benutzt wird wozu gedacht sind, dann könnte ein lebendige Brauchbahres Zeugnis werden. Aber was bezeugst du mit ein Baby taufe? Nur dein Unglaube, Zweifel...an Christus!Und ist es ungerecht, dazu ebenfalls ein Ritual durchzuführen?
Du hast recht in deinen Augen...weil das spiegelt deine Wissen...und erfahren, Ich habe ein andere...aber Gott zwingt kein ihm zu folgen, sogar lässt er der Teufel frei entscheiden. Dan ist er nicht GOTT! Gott erlaubt sogar, das man ihm verlässt sonst bin ich nur ein Marionette. Das erlaubt nicht mal die Heilige Kirche! Wen du ein Katholik getuft bist bleibst EWIG ein Katholik!Ich kann aus meiner eigenen Biografie bezeugen, dass Gott viele Wege kennt und jeder Weg, den Gott mit einem Menschen geht, ist persönlich und individuell und unterscheidet sich von allen anderen Wegen. Da sollten wir Menschen uns nicht überheben und Gott vorschreiben, was er zu tun oder zu lassen hat.
Das entscheidet dein Gott wer du auch Gott hälst...wie ich so oft sagte Jahwe erlaubt Töten, mein Gott Christus verabscheut!Oder zu meinen, der eigenen Meinung zu widersprechen, sei dasselbe, wie Gott zu widersprechen.
Also wir haben bereit hier ein Problem mit unsere Gottes Bilder! Dann wieso könnten wir ein gemeinsame Kontext finden? Ich bin nicht mal ein ZJ! Und du Glaubst angeblich Christus...
