Du weichst mir wieder aus.Helmuth hat geschrieben:In diesem Thread stellt User jupi die Frage ob die ZJ eine Sekte sind.
Für mich ist das ein politisch eingefärbter Kampfbegriff mit (absichtlich) äußerst schwammiger Definition, den man - wie man ihn gerade braucht - auf subjektiv missliebige religiöse Gemeinschaften anwenden kann.Josi hat geschrieben:Ich weiß, was Sekten sind: Gruppierungen, die eine solche Mitgliedschaft bestreiten.
Freut mich, auch mit dir mal wieder übereinzustimmen.SamuelB hat geschrieben: Die hier vorgetragenen 'Merkmale' lassen sich genauso auf weitere Freikirchen anwenden und ich sehe noch nicht, inwiefern sich die Zeugen Jehovas nun derart von den anderen abheben, dass man sie als besonders unseriös und unlauter - als Sekte - hinstellen muss.
Doch doch, zumal sie kein atypischer Einzelfall ist. Ich berichtete ja schon von meinen eigenen Familieverhältnissen. Genauso wie Exkommunzierte der RKK keine Einzelfälle mehr ist. Die Art und Weise wie ein Ausschluss erfolgt, darauf kommt's anSamuelB hat geschrieben: Außerdem ist eine Aussteigerin bzgl. dieses Themas wohl kaum eine neutrale Infoquelle. Entschuldigung.
Das Projekt, objektiv oder intersubjektiv Einigung über den Sektenbegriff zu erlangen und den dann beurteilungsmäßig über die ZJ zu werfen, ist doch schon ad acta gelegt. Wir konzentrieren uns auf Merkmale und jeder kann die Ergebnisse selber an seinem Sektenbegriff messen. Und wenn er keinen hat, ist das auch nicht schlimm.SamuelB hat geschrieben:Damit werden wir keinen Konsens erzielen und ich persönlich lehne den Begriff ohnehin ab. Meines Erachtens wird der benutzt, um andere Glaubensgruppierungen schlecht zu machen.Anton B. hat geschrieben:Jeder kann sich dann selber für seinen persönlichen Sektenbegriff überlegen, ob er mit den auf diese Merkmale bezogenen hier dargestellten Eigenschaften der ZJ ausreichend getroffen ist oder nicht.
Ok, sehe ich auch so. Die Anwendung dieser "Maßstäbe" ergibt für jeden einzelnen Punkt auf unterschiedliche religiöse Gemeinschaften bezogen fast immer "Treffer". Wo wir differenzieren könnten, ist die Trefferqualität.SamuelB hat geschrieben:Aber gut, dann gehen wir die Punkte mal durch:
Ich sehe hier keinen Unterschied zu den Gemeinschaften der STA und Pfingstler - zwei, die ich näher kennen gelernt habe. Das alles findest du dort auch. Die berechnen dir bspw. den Weltuntergang für jedes Jahr neu. Kennst du den Endzeitreporter?[*] Die Lehre der Glaubensgemeinschaft nimmt für sich in Anspruch, der einzige Heilsweg zu sein. Alle anderen Religionen sind dem Untergang geweiht oder von Satan verführt.
[*]Eine eschatologische Ausrichtung der Lehre.
[*]Unterordnung der Mitglieder, was eigene Ansichten bzw. Meinungen den Glauben der Gruppe betreffenden angeht.
[*]Es gibt tiefgreifende Sanktionsmöglichkeiten der Glaubensgemeinschaft.
Selbst das. Jede Gemeinde hat Pastoren bzw. Älteste, auf die man hören soll.[*]Es gibt einen Führer oder eine Führerschaft, die alleine dazu berechtigt ist, Lehren verbindlich zu erlassen.
Vom Tisch! Das habe ich alles selbst erlebt in unserer Gemeinde. 'Breit vom Heiligen Geist' ist so eine Wortneuschöpfung innerhalb der Pfingstler und Charismatiker. Mir wurde auch geraten, mich nicht so oft mit 'Weltmenschen' zu treffen und am besten nur christliche Musik zu hören, Filme zu gucken usw.. Wie viele Mitglieder lehnen das sogar von sich aus ab?[*]Es gibt einen eigenen Wortschatz, eine besondere Sprache in der Gemeinschaft.
[*]Zweifel ist immer die Folge einer persönliche Schwäche.
[*]Der Kontakt zur Außenwelt ist nur im Rahmen der absoluten Notwendigkeit zu halten.
[*]Es gibt deutliche Feindbilder, von denen man sich isolieren muss.
[*]Kritiker von außen haben immer Unrecht.[/list]
Warum soll ich für mich Malva nicht einbinden? Sie hat was zu berichten, was hier unter dem gebotenen kritischen Ansatz (selbstverständlich im Hinblick auf die Beiträge aller hier inkl. Malvas) engebracht werden kann. Mir geht es darum, die ZJ im Vergleich zu anderen Gemeinschaften erstmal im aufgespannten Raum der Merkmalspunkte zu verorten. Derzeit erscheint es mir, dass sie bezüglich jedem der Punkte irgendwo zwischen den Extremen liegen. Ich schließe nicht aus, dass bezüglich mancher Punkte im Vergleich zu "der" Volkskirche als "laxer" Vergleichsmaßstab die ZJ eine Positionierung nahe bei oder sogar im weniger zutreffenden Bereich des Merkmals liegen wird.SamuelB hat geschrieben:Wieso können wir das ohne sie nicht? Langsam geht mir das echt auf den Keks. Ist das hier ihr Thread, oder was?Anton B. hat geschrieben:Also wenn Malva auf diesen Punkt als Merkmal verzichten kann, könnten wir uns den anderen Merkmalen um so intensiver widmen.
Treffender wäre zu sagen; ein jedermanns Kampfbegriff.SamuelB hat geschrieben:Für mich ist das ein politisch eingefärbter Kampfbegriff [...]
Wiki hat geschrieben:Sekte (von lateinisch secta ‚Partei‘, ‚Lehre‘, ‚Schulrichtung‘) ist eine Bezeichnung für eine religiöse, philosophische oder politische Richtung und ihre Anhängerschaft. Die Bezeichnung bezieht sich auf Gruppierungen, die sich durch ihre Lehre oder ihren Ritus von vorherrschenden Überzeugungen unterscheiden und oft im Konflikt mit ihnen stehen.
Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Sekte
Ich denke schon, dass ich darauf hingewiesen habe, dass es nicht ausschlaggebend ist, wenn ein Sektenmerkmal zutrifft. Die Summe und die Ausprägung macht es aus. Es ist meine Meinung und Erfahrung, die man nicht teilen muss. Auch darauf hatte ich hingewiesen. Also keine Sorge, ich verstehe deine Einwände.Helmuth hat geschrieben: Hier stimme ich dir ausnahmsweise mal nicht (ganz) zu. Lass mich bitte erklären. Du hast nachvollziehbar Merkmale für eine Sekte geschildert, und das ist auch richtig erkannt. Nur trifft das für alle Denominationen zu. Bitte, zeige mir eine, auf die nicht mindestens ein Sektenmerkmal zutrifft? Ich wurde aus einer charismatische Gemeinde ausgeschlossen, Da treffen denke ich gleich 5 zu.
Nein ich bin nicht verbittert was die WTG angeht. Das zu sehen ist eine falsche Interpretation. Ich habe mich damals freiwillig entschlossen, ihr nachzufolgen. Das hinterher vieles nicht mehr freiwillig war, sondern durch subtile Manipulation erreicht wurde, steht auf einem anderen Blatt. Wenn ich ab und an so richtig auf jemanden sauer bin, dann auf mich selbst, dass ich so lange gebraucht habe aufzuwachen. Natürlich sieht es anhand meiner Postings immer mal wieder so aus, als müsse ich die Keule schwingen, ist nachvollziehbar. Die Wahrheit über die Wahrheit ist für den einen oder anderen schwer zu ertragen und rüttelt am Lebensgebäude. Darauf kommt es mir aber gar nicht an. Ein Blick hinter die Kulissen. Natürlich subjektiv - objektiv, wer ist das schon? Man kann sich ja dann gerne schlau machen, wie es anderen EX-Zeugen ergangen ist. Da sind meine Erlebnisse wie ein laues Sommerlüftchen.Helmuth hat geschrieben: Malva, die Verbitterung aufgrund negativer Erfahrung sitzt noch in dir drinnen. Ich hoffe aber nicht mehr so tief, dafür bete ich. Erlebe daraus Befreiung und dann kannst du jeden ZJ als Bruder und Schwester umarmen. Ich weiß dass dein Herz das schon kann, aber ich weiß auch, dass alles seine Zeit braucht, abzuheilen. Wunden schmerzen, und solange muss man sich heilen lassen. Das macht Gottes Heiliger Geist, der Tröster. Endet der Schmerz, ist es endlich überwunden. Was bleibt sind Narben, die schmerzen aber nicht mehr. Krieger tragen diese dann sogar mit Stolz.
.Und die wahre Kirche sind obige Geschwister-gelle?Novalis hat geschrieben:Deswegen sagen katholische und orthodoxe Christen: es gibt viele Denominationen, aber nur eine wahre Kirche.
KH Deschner z.B. der nachweislich mit den ZJ nix am Hütchen hat-hat bei seiner Recherche hier aber etwas völlig anderes festgestellt-gelle Sherlock Holmes AntonB? Habe ich das behauptet? Welche Motive du mir jetzt unterstellst ist mir egal.SamuelB hat geschrieben:Ja, das war ganz bestimmt der einzige Grund, warum du das gemacht hast.Malva hat geschrieben:Und ja, ich habe das gemeldet, was absolut begründet war. Die Anwälte der WTG haben ihre Augen überall, und Zitate aus ihrer Literatur, die nicht als solche kenntlich gemacht werden, können für die Forenbetreiber bös' ins Auge gehen.
und:Im Ergebnis kann sich der Beklagte für die Behauptung, die Klägerin verhalte sich „eminent familienfeindlichâ€, daher ausschließlich auf sog. Aussteigerberichte und Berichte von „Sektenâ€- und Betroffeneninitiativen, auch in Gestalt von Videoaufzeichnungen oder Veröffentlichungen unter anderem amerikanischer „Experten†wie Gerald Bergman (vgl. Anlage RKL 5 [Ordner Anlagen zum Schriftsatz vom 7. Mai 2001 an das Bundesverwaltungsgericht]), Raymond Franz (vgl. Anlage BB 8 zum Schriftsatz vom 8. Oktober 2001 [GA Bl. 182]) oder Jeff Atkinson (vgl. Anlage RKL 15 [Ordner Anlagen zum Schriftsatz vom 7. Mai 2001 an das Bundesverwaltungsgericht]), stützen. Seine Auffassung, dass die darin enthaltenen Informationen über die Religionsgemeinschaft der Zeugen Jehovas eine zuverlässige typisierende Gesamtbetrachtung im Sinne der Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts ermöglichen, teilt der Senat nicht.
und:Auf diese Feststellungen geht der Beklagte nicht ein, wie er übrigens den Bericht der Enquete-Kommission insgesamt ungeachtet der Tatsache vernachlässigt, dass er das Ergebnis einer zweijährigen Aufklärungsarbeit ist und die Kommission nicht nur zahlreiche Expertengespräche auf nationaler wie europäischer Ebene geführt, sondern auch Aussteiger und Eltern- bzw. Betroffeneninitiativen angehört, Forschungsprojekte in Auftrag gegeben sowie wissenschaftliche Untersuchungen veranlasst und ausgewertet hat. Unter diesen Umständen und im Hinblick darauf, dass selbst die gezielten Umfragen des Beklagten bei den verschiedensten Institutionen keine Hinweise darauf ergeben haben, dass die Klägerin - wie von ihm behauptet - mit vom Grundgesetz missbilligten Mitteln staatliche Schutzmaßnahmen zu erschweren oder zu verhindern sucht, sieht der Senat keinen Anlass, dem in dieser Weise unsubstanziierten Vorbringen des Beklagten weiter nachzugehen.
Und trotzdem leiern hier einige Lügenbolde mit der Dummheit stupider Menschen rechnend frech&dreist ihre Schallplatte mit Sprunk weiterhin ab. Nachfolgend werden die Lügen Abtrünniger ZJ demaskiert: https://www.jehovaszeugen.de/fileadmin/ ... n-2005.pdfNach den Feststellungen des Senats lässt sich (auch) dieses Vorbringen nicht verifizieren. Objektive Anhaltspunkte für die Richtigkeit der Behauptung „eminent familienfeindlicher†Praktiken der Klägerin hat der Beklagte trotz zahlreicher - auch länderübergreifender - Umfragen bei Behörden und Institutionen nicht ermitteln können.
