Dreifaltigkeit?

[closs]

Diese Frage erscheint mir schwieriger als die "Thread-Frage"....

Möglich - aber eigentlich kann man die Threadfrage hier kaum wasserdicht diskutieren, wenn man die Grundlagen dazu nicht durchdenkt.

Das ist das alte Problem: Die eine Seite "beweist" am Text das eine, die andere das andere. - Aber das der Text selbst geistige Grundlagen hat, um die man sich gefälligst kümmern sollte, gilt als vernachlässigbar.

[janosch]

Hallo,
Nun wenn ich mein Interpretations Freiheit berufe... Freiheit: „befreiung von allem“.
Paulus argumnetiert so:
Gal 5.13.
Ihr aber, liebe Brüder, seid zur Freiheit berufen.

Dazu gehören alles. Befreiung von Religion inbegriffen!
Hier spricht Paulus spontan, die damaligen Juden, die seit Christus (Tf. Johannes) nicht mehr unter dem Gesetz Lebten. (war unmöglich!) Weil das Gesetz (von) durch Christus Erlöst, und damit ALLE davon BEFREIT! Damit Ende das Gesetzes!

Dann wie schaut das bei die sog. Christen aus? Die nicht mal ein Gesetz oder Gebote hatten von ihre angeblichen JHWH? Die 10 gebote für Mose gegeben. Das ist ein Fakt.

Naja, die Christen, sie dürfen Dogmen „Vorschriften“, oder befestigte Thesen an sich eignen, was Leugnen dem HERR führt und Allmacht Christus zerstören!? Was sollte man unten „Erlöser oder Erlösung" verstehn? Was die Kirche (zB. derRKK) Interpretiert, oder vorschreibt!? Ein Abwegigen Religion mit seien Dogmen und neu erfundene Gesetzen!?

Trinität, Beichten, RosenKranz, Mariaanbetung , Papst...Bischoftum...usw.. Eigentlich nachVorbild die Judentum, nur die Sakramenten wurden ausgetauscht. Das nennt man Christentum?? Wo ist bei diese IDEE, Christus geblieben? Auf den Kreuz! Logisch, er kann nicht anders. Er ist immer noch festgenagelt.

Im dem sinn, gebe ich recht für Atheisten. Unsere „Gott“ oder Götzen sind das, was wir in unsere Kopf vorstellen. Damit fängt an und endet auch. Da gehören auch alle Eigenschaften was wir an unser GOTT Verleihen.

1. Hören, Lesen oder Sehen- Wahrnähmen- Erkennen/Bekennen (Akzeptieren mein Herr mein Gott)
2. Ehren-Loben und Anbeten...
3. Mit im „Wandeln...“ besser gesagt mein HERR/GOTT nachfolgen!

Wem folgt ihr nach? Wider die Fangfrage: JHWH oder CHRISTUS? Diese „JHWH“ bei Christen niemals existieren dürfte!

MUT zu WAHRHEIT ist der Freie Wille!
..dann lese ich und Interpretiere mich mit meine Freiheit das Wort so:
ZB...Eph.4.5.ein Herr, ein Glaube, eine Taufe; 6 ein Gott und Vater aller, der da ist (= waltet) über allen und durch alle (wirkt) und in allen (wohnt). 7 Jedem einzelnen von uns aber ist die Gnade nach dem Maße verliehen worden, wie Christus sie ihm zugeteilt hat. 8 Daher heißt es ja auch (Ps 68,19): »Aufgestiegen in die Höhe, hat er Gefangene weggeführt und den Menschen Gaben verliehen.« 9 Daß er aber hinaufgestiegen ist, welchen Sinn hat das als den, daß er auch (zuvor) in die niederen Gegenden der Erde hinabgestiegen ist? 10 Er, der Hinabgestiegene, ist derselbe*, der hoch über alle Himmel hinaus aufgestiegen ist, um das ganze Weltall zu erfüllen.

1. Ein HERR= Es gibt außen Christus keine andere HERR, steht Geschrieben.
2. Ich kann nur an meine Erlöser und Retter glauben. ER ist meine Zeug- und Geburt-Vater. „VATER im HIMMEL, geheiligt deine Name...“
3. Taufe ist das was die Wort schreibt. Bewusste entscheidung ein erwachsene, Weil Taufe ohne Glaube rettet kein Mensch. Keien Babys, Tiere oder sonst was. Taufe ist und bleibt ein Bestätigung und Demo, meine bewusste Entscheidung, allein für Christus! In seien Name werde ich getauft und nicht ein Fiktive ausruf. Name irgend ein Vater Sohn... was keine Name ist, oder sonst was.


Wer war/ist diese Gott Erlöser? Der HERR Jesus Christus. Dann NUR ihm gebürt allein alle Ehre.

Zweite Hinweis:
Wovon redet der Psalmist hier? Von diese einzig wahre Gott, Christus Jesus. /ca. 1000 Jahre vor sein Menschwerdung)

Psal.68,19 Du bist zur Höhe aufgefahren, hast Gefangene weggeführt,
hast Gaben unter den Menschen angenommen (oder: empfangen); ja auch die Widerstrebenden müssen wohnen bei Gott dem HERRN.
20 Gepriesen sei der Allherr! Tag für Tag!
Uns trägt der Gott, der unsre Hilfe ist. SELA.
21 Dieser Gott ist uns ein rettender Gott,
und Gott der HERR weiß Rat auch gegen den Tod.

Was sollte hier „etwas anders“ intepretiren was Wortwörtlich da steht??? ERLÖSER und RETTER ist gut beschrieben.
Was hat Christus Erlöst? Alles, nur die RKK & Co..mit seien Trinität Ideologie nicht. Oder eben die neu erfundenen Christo-Zio-Judaism nicht. Alle die ein Zweite oder falsche HERR als JHWH Gott, inkl. Name interpretieren. Brawo.
Ich sagte, JHWH übersetz bedeutet nur Herr. Ohne nahme ist diese Herr ist herrenslos. Bedeutet NIX! Könte ich vileicht als als GEIST nennen(?) Ein Herr kann nicht „HERR“ heißen, der HERR hat ein Name damit man Identifizieren kann.

Es gibt nur eienen einzige HERR, mit ein würdige Name, das ist Christus! HERR Jesus Christus...nochmal nur für die Schache und Ungläubigen
* derselbe= immer

[Pluto]

eigentlich kann man die Threadfrage hier kaum wasserdicht diskutieren, wenn man die Grundlagen dazu nicht durchdenkt.

Solche Fragen überlasse ich gerne den möchtegern-Trinitariern.

[Rembremerding]

Aber das der Text selbst geistige Grundlagen hat, um die man sich gefälligst kümmern sollte, gilt als vernachlässigbar.

Nur nicht kümmern, dann wirds doch philosophisch, sprich: man müsste etwas darüber nachdenken, was womöglich das eigene Konzept stören würde.

Servus

[Travis]

Das ist das alte Problem: Die eine Seite "beweist" am Text das eine, die andere das andere. - Aber das der Text selbst geistige Grundlagen hat, um die man sich gefälligst kümmern sollte, gilt als vernachlässigbar.

Das Jesus als Mensch auf diese Welt kam, wird weder von denen bestritten die Jesus als Gott sehen noch von denen, die ihn nicht als Gott sehen. Es sei natürlich, man zweifelt Jesu Existenz grundsätzlich an. Die Behauptung, Jesus wäre nicht Gott, ist bereits selbst zum Dogma (in dem hier im Thread benutzten negativen Anklang) geworden. Den Begriff Dogma zur Diskreditierung der jeweils anderen "Seite" zu verwenden, ist daher nicht sinnvoll.

Ich sehe es wie Du. Es geht bei dieser Frage um Erlösung und darum, wer erlöst.

[janosch]

Aus meiner Sicht gilt: Wenn man diese Frage für sich löst, ist auch die Frage nach Trinität "ja oder nein" geklärt.

Aus meiner Sicht, ist die Trinität ein Feigenblatt um den Polytheismus im Monotheismus zu kaschieren.

Genau, das ist ein glatte Beweis dazu...

Luk.16.88.
Und der Herr lobte den ungetreuen Verwalter, weil er klug gehandelt hatte; denn die Kinder dieser Welt sind unter ihresgleichen klüger als die Kinder des Lichts.

lg.

[Helmuth]

Die Behauptung, Jesus wäre nicht Gott, ist bereits selbst zum Dogma (in dem hier im Thread benutzten negativen Anklang) geworden. Den Begriff Dogma zur Diskreditierung der jeweils anderen "Seite" zu verwenden, ist daher nicht sinnvoll.

Ja in etwa, aber es geht um etwas anderes. Daher habe ich eine Art Stufenbau zum Verfall ins Böse skizziert. Es beginnt mit dem Teufel, dem Verführer. Sollte Gott wirklich gesagt haben ... Und dann geht's in etwa so.

Stufe 1 - Dogma - Fixierung eines Teufelswortes
Stufe 2 - Indoktrination - Manitpulation anderer ebenso zu denken
Stufe 3 - Ausgrenzung - Du bist kein Bruder wenn du anders denkst

Stufe 4 wäre dann noch gewalttätiges Handanlegen an Andersdenkenden. Wer aber korrekt im Wort bleibt, verfällt diese Schema nicht so schnell. Daher sind Nicht-Trinitarier in der Regel wesentlich toleranter. Leider gibt es ja noch andere Dogmen zur Genüge!

Es ist also das Dogma, egal welches, unfixiert noch lange kein Problem. Und solange sage ich dazu auch noch nicht Dogma sondern menschlicher Gedanke. Aber fest stehst du nur auf dem eigentlichen Wort Gottes.

So in etwa warf Jesus auch einmal Petrus vor, er denke nicht göttlich, und mahnte ihn recht schroff ab mit den Worten: "Weiche Satan, ... ." Aber er blieb weiter sein Jünger. Das ist der entscheidende Unterschied, und er wurde sogar ein Apostel!

[janosch]

Diese Frage erscheint mir schwieriger als die "Thread-Frage"....

Möglich - aber eigentlich kann man die Threadfrage hier kaum wasserdicht diskutieren, wenn man die Grundlagen dazu nicht durchdenkt.

Das ist das alte Problem: Die eine Seite "beweist" am Text das eine, die andere das andere. - Aber das der Text selbst geistige Grundlagen hat, um die man sich gefälligst kümmern sollte, gilt als vernachlässigbar.

Dabei sollte man es lassen.

Die Quelle kann man nur verunreinigen! Wenn aber die „Quelle“ Christus ist, dann sollte man es auch dabei lassen, denke ich! Und unnötig mit Mundwasser nicht verschmutzen.(ironie off)

[janosch]

So in etwa warf Jesus auch einmal Petrus vor, er denke nicht göttlich, und mahnte ihn recht schroff ab mit den Worten: "Weiche Satan, ... ." Aber er blieb weiter sein Jünger. Das ist der entscheidende Unterschied, und er wurde sogar ein Apostel!

Immer das selbe...wieso nimmst du ein „Beispiel“ was heute nicht passend ist? Petrus hatte diese Zeit der HG oder nicht!

Genau wen du ein vorwirfst, das ein "seine Bruder missachtet“, aber er ist nicht mal Bruder! Bruder werden Nämlich von derselbe Vater gezeugt und geboren!
Dein Himmlische Vater ist JHWH oder Christus?? Mir interessirt nicht, was Jesus für sich behauptet, ich bin nicht ER! Du bist es? Dann bist du der Antichrist/en! Ihr benimmt wie Er, ihr/du redet so wie selbst Christus wärst! Christus hatte ein (Echte) Vater wie du und ich! Nein! Sein Vater war der HG!

1John.2.18.18.
Kinder, es ist die letzte Stunde! Und wie ihr gehört habt, daß der Antichrist kommt, so sind nun schon viele Antichristen gekommen; daran erkennen wir, daß es die letzte Stunde ist.

Wann wurde das geschrieben, Heute?

[NIS]

Gott ist Schuld
Wer die Schuld kennt,
der weiß, wie unschuldig die Kinder sind.
Amen, Amen, Amen.

Gott kann man nicht strafen...

Versucht es!