closs hat geschrieben:Geh bitte tiefer: WAS ist denn die "unverhandelbare Wirklichkeit" in dieser Sache? - Das, was wir als solche definieren?
Die unverhandelbare Wirklichkeit ist, dass ein Drittel aller gezeugter Menschen abgehen. Das ist keine Sache der Definition, sondern des Hinschauens, Beobachtens, Messens und Zählens.
Das sind einfach Tatsachen, die nicht davon abhängen, dass du tiefer gingest und ich nicht tief genug. Merkst du eigentlich noch, wie unverschämt deine scheinbar freundliche Bitte ist?
Das hat auch nicht das Geringste mit meiner Formatierung des 21. Jahrhunderts zu tun, sondern mit menschlicher Vernunft und Erkenntnisfähigkeit. Es ist auch völlig irrelevant ob du oder ich oder sonst wer gläubig ist oder nicht. Es ist halt so, wie es ist. Das ist unverhandelbar.
Der "Sündenfall" der Garten Eden Erzählung "bestätigt" also keineswegs, das, was du ohne vorher die Bibel zu lesen, selbst durch angeblich logisches Denken "herausgefunden" hast, sondern bestätigt nur, dass dein Gedanke so falsch ist, wie die Standardfolklore der Interpretation des "Sündenfalls". Möglicherweise liegt es auch nicht an der meiner Meinung nach falschen Interpretation, sondern daran, dass die Autoren der Garten Eden Erzählung den gleichen falschen Gedankengang hatten wie du. Sie konnten es damals nicht besser wissen, du und die heutigen Kirchen aber schon. Willkommen im 21. Jahrhundert! Hinschauen oder Wegschauen: dass ist hier die Frage um die es geht. Wegreden geht nicht.
closs hat geschrieben:1) Wir müssen uns daran gewöhnen, dass es eine Vernunft gibt, die über der unseren gibt - das heisst: Es gibt Antworten auf Deine Frage, die kein Mensch kennt.
Niemand MUSS sich daran gewöhnen. Das ist ein Glaubensentscheid den jeder für sich freiwillig treffen kann.
closs hat geschrieben:2) Nach UNSERER Vorstellungskraft kann es sein, dass Individuen nicht für das irdische Leben vorgesehen sind (= "natürliche Abtreibung").
[d]UNSERER[/d] DEINE anthropomorphe Vorstellungskraft, ist weder eine Kraft die etwas erzeugt, das sein könnte noch eine Kraft die etwas erzeugt, das ist. Deine Vorsehung oder Fügung Gottes eines Menschen für das irdische Leben, schießt sich selbst ins Knie, weil Gott - nach deinem gern zitierten Descartes - ein betrügerischer und unberechenbarer Gott wäre, wenn er so tut, als wäre da ein Mensch, und es sich dann doch noch anders überlegt und ihn wieder "abtreibt" - April, April. Diese Menschen wurden IN diese Welt gezeugt und gehen IN dieser Welt natürlich ab.
closs hat geschrieben:3) Nach UNSERER Vorstellungskraft kann es sein, dass natürlich Abgetriebenes NICHT beseelt ist, weil Gott weiß, dass diese natürliche Abtreibung stattfinden wird.
Nach [d]UNSERER[/d]DEINER Vorstellungskraft ist das erbärmlich, weil Gott wenn er das weiß dieses Leben gar nicht erst "schenken" bräuchte. Alternative: Gott hat damit nichts gar nichts zu tun. Dann ist deine Adam und Eva aus dem Paradies des göttlichen Seins - "Sündenfall" ins Dasein - und durch die Heilsgeschichte wieder zurück ins Paradies zu Gottes Sein Theorie logisch nicht mehr haltbar, weil dann Gott auch nicht Adam und Eva geschaffen hat.
closs hat geschrieben:4) Welche Version von (1) - (3) (und 3ff) "der Fall ist", weiß ich nicht - wir können als Menschen nur Szenarien erdenken, die nach unserer Logik eine Antwort sind.
Nur, dass deine Logik leider unlogisch und keine befriedigende Antwort für vernünftige Menschen des 21. Jahrhunderts ist. Nur weil du sagst "das, was der Fall ist", ist es noch lange nicht der Fall.
Mein Glaube beruht nicht auf etwas, das der Fall sein müsse. Ich brauche diese deine Krücke nicht.