Wie aktuell ist heute George Orwells "1984"?

[Pluto]

Wenn man "Geist" als materialistisch-naturwissenschaftliche Größe definiert, usurpiert man das, was Du als "spirituell" zitierst durch das Gegenteil - damit deckt man das Wort "Geist" mit dem Gegenteil dessen ab, was "Geist" eigentlich ist.

Da wurde nichts usurpiert. Das ist einfach nur Behauptung. Auch hat sich die Bedeutung von Geist hat sich in den letzen Jahrhunderten kein Bisschen verändert.
Es ist nur so, dass das was man früher vermutete Geist — eine spirituelle Größe — die sich nicht untersuchen lässt, sich im Licht der heutigen Erkenntnisse als durchaus untersuchbar erwiesen hat.

Ich habe Verständnis dafür, dass das ideologisch schwer zu akzeptieren ist. Die modernen Erkenntnisse über den Geist bedeuten, dass man vielen tausend Menschen mit "geistigen" Krankheiten, medikamentös helfen und sogar heilen kann.

[closs]

Es ist nur so, dass das was man früher vermutete Geist — eine spirituelle Größe — die sich nicht untersuchen lässt, sich im Licht der heutigen Erkenntnisse als durchaus untersuchbar erwiesen hat.

Auf biologischer Ebene - natürlich geht das. - Aber die biologische Umsetzungsebene sagt doch nichts über das Wesen aus, was Geist an sich "ist".

Auch hat sich die Bedeutung von Geist hat sich in den letzen Jahrhunderten kein Bisschen verändert.

Das ist am Ende so - aber die Wahrnehmung von Geist hat sich in unserer Epoche stark verändert - man hat das Wesen des Geistes auf die biologische Ebene verlagert. - Das ist so, als würde man einen Piloten mit seinem Flugzeug verwechseln.

Die modernen Erkenntnisse über den Geist bedeuten, dass man vielen tausend Menschen mit "geistigen" Krankheiten, medikamentös helfen und sogar heilen kann.

Das ist eine ganz andere Ebene - natürlich kann eine Störung auf biologischer Umsetzungsebene heute medizinisch behandelt werden. - So wie man Flugzeuge reparieren kann, damit der Pilot wieder besser fliegen kann - trotzdem ist die Gleichung "Pilot = Flugzeug" falsch.

[Pluto]

Es ist nur so, dass das was man früher vermutete Geist — eine spirituelle Größe — die sich nicht untersuchen lässt, sich im Licht der heutigen Erkenntnisse als durchaus untersuchbar erwiesen hat.

Aber die biologische Umsetzungsebene sagt doch nichts über das Wesen aus, was Geist an sich "ist". Auf biologischer Ebene - natürlich geht das.

Eine reine Behauptung! Zeige, das es mehr als diese eine Ebene gibt!

Das ist am Ende so - aber die Wahrnehmung von Geist hat sich in unserer Epoche stark verändert - man hat das Wesen des Geistes auf die biologische Ebene verlagert.

Der Begriff des Geistes hat sich keineswegs verändert. Wie gesagt, galt der Geist als undurchdringlich und nicht untersuchbar. Aber die Neurowissenschaftler haben doch einen Weg gefunden ihn zu untersuchen. Mehr noch, die Erfolge der letzten Jahrzehnte belegen, dass sie heute heilen können, wo man noch vor 100 Jahren glaubte, dies sei unmöglich.

Das ist eine ganz andere Ebene -

Behaupten zählt nicht.
Wie gesagt, erst zeigen, dass es mehr als die biologische Ebene gibt.

natürlich kann eine Störung auf biologischer Umsetzungsebene heute medizinisch behandelt werden.

Spirituelle Menschen hatten Jahrhunderte lang Zeit den Geist zu verstehen. Doch sie stammelten nur "andere Ebene" und "nicht untersuchbar".
Dann kamen Neurowissenschaftler und zeigten der Welt wie es geht.

[closs]

Zeige, das es mehr als diese eine Ebene gibt!

Man kann doch auf biologischer Ebene nicht eine andere (geistige) Ebene zeigen.

Aber die Neurowissenschaftler haben doch einen Weg gefunden ihn zu untersuchen.

Es bestreitet doch keiner, dass man die biologische Ebene des Geistes naturwissenschaftlich untersuchen kann.

Dann kamen Neurowissenschaftler und zeigten der Welt wie es geht.

Die Neurowissenschaftler untersuchen etwas ganz anderes als den Geist selbst.

[Pluto]

Man kann doch auf biologischer Ebene nicht eine andere (geistige) Ebene zeigen.

Ergo ist dessen Existenz eine unbegründete Behauptung.

Dann kamen Neurowissenschaftler und zeigten der Welt wie es geht.

Die Neurowissenschaftler untersuchen etwas ganz anderes als den Geist selbst.

Das glaubst du....
In der heutigen postfaktischen Welt ist alles möglich.

[closs]

Ergo ist dessen Existenz eine unbegründete Behauptung.

Es ist eine nicht-falsifizierbare Behauptung, die selbstverständig gut begründet ist - aber eben nicht falsifizierbar.

In der heutigen postfaktischen Welt ist alles möglich.

Wieso bringst Du "Neurowissenschaft" und "postfaktisch" in einen Kontext - das passt gar nicht zu Dir.

[sven23]

Im literarischen Garten Eden aßen Adam und Eva wohl nur vegetarisch, im echten Leben war das wohl nie so

Ja, denn der Garten Eden ist ein Symbol für die vollkommenen Einheit von Gott und Mensch und einen himmlischen Zustand, jenseits von Tod, Krankheit und Leid, wie ihn die Seelen in der spirituellen Welt erleben. Doch seitdem unsre Seelen in diese materielle Welt gefallen sind und einen materiellen Körper angenommen haben, befinden wir uns im Bereich der Dualität. Hier können wir uns dem Ideal nur annähern, in dem wir beispielsweise Gewaltausübung vermeiden, auf ein Minimum reduzieren (wie durch vegetarische Ernährung) Ahimsa (Sanskrit, f., अहिंसा, ahiṃsā, wörtlich das Nicht-Verletzen) ist darum eines der wichtigsten spirituellen Prinzipien.

Das hat Jesus zweifellos gelehrt.

Jesus war Vegetarier? Woraus kann man das schließen?
Seine Gegner bezeichneten ihn laut Bibel als Fresser und Weinsäufer.

[Pluto]

Ergo ist dessen Existenz eine unbegründete Behauptung.

Es ist eine nicht-falsifizierbare Behauptung, die selbstverständig gut begründet ist - aber eben nicht falsifizierbar.

Nein. Sie ist unbegründet, und unplausibel und als deshalb wertlos.
Die Abwesenheit einer zweiten Ebene wird dadurch erhärtet, dass sich Geist nun doch untersuchen lässt.

In der heutigen postfaktischen Welt ist alles möglich.

Wieso bringst Du "Neurowissenschaft" und "postfaktisch" in einen Kontext - das passt gar nicht zu Dir.

Zu mir passt es nicht, aber es passt sehr wohl zu deiner Behauptung einer nicht-biologischen Ebene.

Nochmal Christopher Hitchens:
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.

[Novas]

Im literarischen Garten Eden aßen Adam und Eva wohl nur vegetarisch, im echten Leben war das wohl nie so

Ja, denn der Garten Eden ist ein Symbol für die vollkommenen Einheit von Gott und Mensch und einen himmlischen Zustand, jenseits von Tod, Krankheit und Leid, wie ihn die Seelen in der spirituellen Welt erleben. Doch seitdem unsre Seelen in diese materielle Welt gefallen sind und einen materiellen Körper angenommen haben, befinden wir uns im Bereich der Dualität. Hier können wir uns dem Ideal nur annähern, in dem wir beispielsweise Gewaltausübung vermeiden, auf ein Minimum reduzieren (wie durch vegetarische Ernährung) Ahimsa (Sanskrit, f., अहिंसा, ahiṃsā, wörtlich das Nicht-Verletzen) ist darum eines der wichtigsten spirituellen Prinzipien.

Das hat Jesus zweifellos gelehrt.

Jesus war Vegetarier? Woraus kann man das schließen?
Seine Gegner bezeichneten ihn laut Bibel als Fresser und Weinsäufer.

Er lehrte „Du sollst nicht töten“. Für mich ergibt sich daraus die Bevorzugung einer vegetarischen Ernährung. Bemerkenswert sind die die Friedensreich-Prophezeiung bei Jesaja 11, 6-9:

Dann werden Wolf und Lamm friedlich beieinanderwohnen, der Leopard wird beim Ziegenböckchen liegen. Kälber, Rinder und junge Löwen weiden zusammen, ein kleiner Junge kann sie hüten. Kuh und Bärin teilen die gleiche Weide, und ihre Jungen liegen beieinander. Der Löwe frisst Heu wie ein Rind. Ein Säugling spielt beim Schlupfloch der Viper, ein Kind greift in die Höhle der Otter. Auf dem ganzen heiligen Berg wird niemand etwas Böses tun und Schaden anrichten. Alle Menschen kennen den HERRN, das Wissen um ihn erfüllt das Land wie Wasser das Meer.

[Andreas]

Am ersten Tag des Festes der Ungesäuerten Brote, an dem man das Paschalamm schlachtete, sagten die Jünger zu Jesus: Wo sollen wir das Paschamahl für dich vorbereiten? Da schickte er zwei seiner Jünger voraus und sagte zu ihnen: Geht in die Stadt; dort wird euch ein Mann begegnen, der einen Wasserkrug trägt. Folgt ihm, bis er in ein Haus hineingeht; dann sagt zu dem Herrn des Hauses: Der Meister lässt dich fragen: Wo ist der Raum, in dem ich mit meinen Jüngern das Paschalamm essen kann? Und der Hausherr wird euch einen großen Raum im Obergeschoss zeigen, der schon für das Festmahl hergerichtet und mit Polstern ausgestattet ist. Dort bereitet alles für uns vor! Die Jünger machten sich auf den Weg und kamen in die Stadt. Sie fanden alles so, wie er es ihnen gesagt hatte, und bereiteten das Paschamahl vor.

Jesus als Vegetarier kannst du den Hasen geben. Pesach war bei den Juden alles andere als ein Veggieday.