Impfung -- JA oder NEIN?

[Anton B.]

Sind diese Imfgegner derart abgestumpft, dass sie die schrecklichen Folgen der Kinderlähmung einfach übergehen?

Hier ist nicht von Polio die Rede, sondern von "Kinderkrankheiten", an denen in einem europäischen Land bei entsprechend professioneller ärztlicher Begleitung niemand sterben oder Langzeitfolgen tragen muss.

Das ist nach unserem Wissensstand einfach falsch. Schaue Dir doch z.B. mal den gemeinen Ziegenpeter an. Die Hodenetzündung mit der Unfruchtbarkeit wird auch heute in der Regel erst im Nachhinein festgestellt. Ich finde, das lässt sich durchaus als "Langzeitfolge" klassifizieren.

[Pluto]

Das ist ein Scheinargument.

Das wissen wir doch beide nicht.

Das muss ich auch nicht. Ich verwerfe lediglich die Behauptungen der Impfgegner, dass solche Fragen für einen Experten komplex sind. Die Impfgegner sind erst mal dran, indem sie anhand von Studien belegen, dass das Argument etwas taugt.

Sind diese Imfgegner derart abgestumpft, dass sie die schrecklichen Folgen der Kinderlähmung einfach übergehen?

Hier ist nicht von Polio die Rede, sondern von "Kinderkrankheiten", an denen in einem europäischen Land bei entsprechend professioneller ärztlicher Begleitung niemand sterben oder Langzeitfolgen tragen muss.

Sorry, du irrst. "Kinderkrankheit" ist nur im Volksmund etwas was nur Kinder bekommen; ganz egal, ob Mumps, Polio, Pocken, Masern, Tetanus o.ä. Es gibt viele Krankheiten, gegen die geimpft werden sollte, weil der Körper keinerlei Abwehrstoffe dagegen hat..

[sven23]

alles, was ohne jegliche Evidenz behauptet wird und/oder prinzipiell nicht falsifizierbar ist.

Gott ist prinzipiell nicht verifizierbar - die Behauptung seiner Existenz ist somit ohne jegliche Evidenz. - Somit sind alle ernsthaft gläubigen Juden, Christen und Moslems "Esoteriker" - nicht wahr?

Im Grunde hast du ja selbst schon darauf verwiesen, dass dies die ursprüngliche Bedeutung von Esoterik sei.

Sind diese Imfgegner derart abgestumpft, dass sie die schrecklichen Folgen der Kinderlähmung einfach übergehen?

Hier ist nicht von Polio die Rede, sondern von "Kinderkrankheiten", an denen in einem europäischen Land bei entsprechend professioneller ärztlicher Begleitung niemand sterben oder Langzeitfolgen tragen muss.

Masern sind kein harmloser Schnupfen. Eine irgendwie geartete "Stärkung des Immunsystems" durch Masern ist lediglich eine unbewiesene Behauptung.
Wenn man das Immunsystem stärken will, geht das am besten durch den Impfschutz.
Übrigens, was man sonst bei "alternativmedezinischen Verfahren" gelten lassen will, wer heilt, hat Recht, soll hier plötzlich nicht mehr gelten. Denn die Erfolge des Impfens sind unbestreitbar und nachgewiesen, anders als z. B. bei der Homöopathie.

[2Lena]

Denn die Erfolge des Impfens sind unbestreitbar und nachgewiesen, anders als z. B. bei der Homöopathie.

Eine Statistik über den Impferfolg ist rein rechnerisch nicht möglich.
Gezählt werden die Geimpften, der unbekannte Faktor: Wäre jeder auch ohne gesund?
Gezählt wird nicht, ob krank trotz Impfung, sowie die Zahl von Gesunden ohne Arztbesuch.

Keine Ursachen für die Krankheit, keine Heilung durch normale Mittel ist genannt.
Die Impfung bringt Krankheit. Die Statistiken darüber fehlen. Weshalb so eine Statistik eher für die Klopapierverarbeitung für Tränen sich eignet als zur Werbungszwecken für Impfungen. Sie demonstriert die Hilflosigkeit der Medizin, nicht weit von den Quacksalbern weg.

Bei Aussagen,die nicht widerlegt werden können, handelt es sich meistens um Müll.

Das Thema ist "Rechthaberei", "nichtwissenwollen".
Es hat folgende *Denkfehler*: ...

[2Lena]

...

Allerdings muss ich davon aus gegen, dass der weit überwiegende Teil der Fachleute sein Metier versteht.

Die Linie stimmt, die "Querverbindung" fehlt.
Es gibt Fachleute, die stur bei ihrer Linie bleiben, auch wenn längst Quereinsteiger bessere Wege kennen.

Somit erleidest du die Turbulenzen, klagst über die Esoteriker, die aus der Norm ausbrechen, aber sich nicht zum "Fachmann" eignen. Du klagst über predigende Gesundheitsbesessene, bist mit Schulmedizin immer noch krank. Du lachst über experimentierende Bastler denen die bisherigen Heizmethoden nicht gefallen, zahlst dafür u.U. kräftig an der Finanzierung der Nahostkriege mit und vieles mehr.

Schließlich hast du hier die ganze Szene von "Impfdiskussionen", bei denen angebliche Fachleute, sich auf Fachleute berufen, Statistiken herzerrend, die viele Punkte nicht enthalten. Die Mediziner befragen, die ihrerseits noch nie einen Gesunden sahen, aber erklären: Impfen sei etwas für die Gesundheit.

Worin soll diese "Reifungs-Veränderung" konkret bestehen und auf Grund welcher Datenbasis kommt man zu solchen Schlussfolgerungen?

Diese Studie sind sehr nah an der "Wahrheit" dran, mehr als die Mediziner sie kennen. Mit ihr hat sich die Naturwissenschaften bisher nie befasst. Entstanden ist die von closs gebrachte Beobachtung in der Bevölkerung, "Kindern wirken nach überstandenen Masern reifer". Das können nur die Mütter sagen. Vermutlich wissen es alle. Aber wer macht die Statistik daraus?

Der Grund für Masern ist eine Art Reinigung des Körpers durch die Seele.
Es kommt Ordnung. Das Kind kann "reifen".

Weil jedoch mit Viren und Impfen gedacht wird, entstehen große Schäden. Die dazu aufgebauten Statistiken stimmen nicht. Sie enthalten Verzerrungen. Es fehlen Daten. Die Ernährungslehren und auch die Religion beachtet kaum die Krankheitsursachen. Gewusst wird es weder in Seelenkunde noch in der Naturwissenschaft, dass aus dem Essen z.B. Seelensubstanzen aufgenommen werden. (Es war eine der wichtigen Entwicklungen, mit den Speisegesetzen Mose das ganze Volk vollkommen gesund zu erhalten). Heute sind andere Bedingungen nötig in anderen Lebensumwelten. Wir haben z.B. keine Heuschrecken.

Plutos "Geschrei" über die Impferei, entstanden aus Internetseiten, "Marktweiber" und was weiß ich noch ... macht keinen Platz frei für natürliche Beobachtungen.

Es kann die Forschung dann bei dem Gegenverkehr nicht in die richtige Richtung voran (wegen Mangel an Interesse und Beachtung). Der entstehende Rückstau bleibt am Dünkel der Gelehrten hängen und vergrößert ihn noch. Helfen können sie mit ihren fehlgeleiteten Ansichten nicht. Schlimmere Masern entstehen seit Impfungen

[Pluto]

...
Schlimmere Masern entstehen seit Impfungen

Woher weißt du das?

[2Lena]

Von dir, lieber Pluto.
durch dein unabsichtliches Herbeizerren entstand diese "wahre" Information.

[closs]

Das ist nach unserem Wissensstand einfach falsch. Schaue Dir doch z.B. mal den gemeinen Ziegenpeter an. Die Hodenetzündung mit der Unfruchtbarkeit wird auch heute in der Regel erst im Nachhinein festgestellt. Ich finde, das lässt sich durchaus als "Langzeitfolge" klassifizieren.

Um es etwas weiter anzulegen, hier mein Kenntnisstand (über dem Daumen) per Ärzten, mit denen ich ziemlich intensiv vor ca. 30 Jahren über dieses Thema diskutiert habe. - Also hier mein persönlicher Stand 1985 - nicht als Behauptung, sondern als Zitat zu verstehen:

1) Es gäbe keinen Arzt, der NICHT etwa gegen Polio impfen würde - solche Krankheiten seien aus Sicht der impfkritischen Ärzte nicht beherrschbar.

2) Gegen Masern, Ziegenpeter (Mumps), etc. würde man NICHT impfen, weil diese "Kinderkrankheiten" bei richtiger ärztlicher Begleitung beherrschbar in Bezug auf Langzeitfolgen seien. Verweis auf Ärzte, die während ihrer gesamten Praktizier-Zeit (also jahrzehntelang) nie eine Komplikation hatten. - Allerdings auch der Hinweis, dass die "Schulmedizin" ihre Ärzte diesbezüglich falsch ausbilden würde. - Weiterhin wurde darauf verwiesen, dass auch Masern, etc. unbeherrschbar werden können, wenn der Organismus des Kindes erheblich vorgeschädigt ist.

3) Gewisse (beherrschbare) "Kinderkrankheiten" seien wichtig für die Entwicklung des gesamten Immunsystem und für die Persönlichkeit - Kinder würde nach überstandener Kinderkrankheit eine Wesensveränderung aufweisen.

Die Impfgegner sind erst mal dran, indem sie anhand von Studien belegen, dass das Argument etwas taugt.

Sie können lediglich auf Praxis-Erfahrungen verweisen - Studien über Jahrzehnte gab es "zu meiner Zeit" nicht, allenfalls tradiertes Wissen.

Sorry, du irrst. "Kinderkrankheit" ist nur im Volksmund etwas was nur Kinder bekommen

Das sagt nicht einmal der Volksmund. - Der Volksmund sagt, dass Kinderkrankheiten, die man als Kind nicht durchmacht, im Erwachsenen-Alter unbeherrschbar gefährlich sind.

Übrigens, was man sonst bei "alternativmedezinischen Verfahren" gelten lassen will, wer heilt, hat Recht, soll hier plötzlich nicht mehr gelten.

Doch - ein Arzt, der 30 Jahre lang seine Masern-Kinder begleitet und nie Komplikationen hatte, nimmt das sehr wohl für sich in Anspruch.

Im Grunde hast du ja selbst schon darauf verwiesen, dass dies die ursprüngliche Bedeutung von Esoterik sei.

Jeglicher Eindruck, dass Judentum, Christentum und Islam etwas mit Esoterik im heutigen Vulgar-Sinn (also Deine Verwednung) zu tun hat, ist falsch.

[Janina]

Selbstverständlich ist das RKI in der Lage die Behauptungen der Impfgegner zu widerlegen.

Die Argumente, die ICH kenne, sind sicherlich NICHT widerlegt.

Warum bist du damit denn noch nicht rausgerückt?

Eine Statistik über den Impferfolg ist rein rechnerisch nicht möglich.
Die Impfung bringt Krankheit. Die Statistiken darüber fehlen.

Jetzt weiß ich, warum du die ganze Zeit unterm Radar geblieben bist. Deine Beiträge sind dermaßen schwachsinnig, dass sie als Beiträge überhaupt nicht wahrgenommen werden können.

[closs]

Warum bist du damit denn noch nicht rausgerückt?

Habe ich doch xmal - guckst Du meine Ausführungen Anton gegenüber (heute, 20:14).