Impfung -- JA oder NEIN?

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2Lena
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#1541 Re: Impfung -- JA oder NEIN?

Beitrag von 2Lena » Di 11. Jul 2017, 05:37

2Lena hat geschrieben:Der Kurzschluss lautet: Ein Rückgang der Masern hängt mit der Impfung zusammen.

JackSparrow: Der Schluss ist richtig, da es sich um eine kontrollierte Interventionsstudie handelt. Die Intervention besteht in der Lizenzierung des Impfstoffes und die Kontrollgruppe besteht aus der Bevölkerung vor der Intervention.

Es ist gut, dass du die differenzierten Verbindungen siehst. Die von Pluto gezeigte Statistik bringt keine Inhalte zu veränderten Lebensumständen. Sie enthält auch nicht die Zahl der Geimpften, die es bereits gab - sowie die ihnen folgenden Krankheiten. (siehe sein Hinweis: Seit den 50er Jahren vermehrt schwere Fälle von Masern. Zu dieser Zeit kam der Impfstoff auf den Markt). Die zeigen auch nicht die soundsoviel anderen Krankheiten und in welcher Schwere sie kamen und auf Grund welcher Belange.

Das ist Irreführung zu Maniplationszwecken. Zwar macht man das seit den Zeiten des Pferdehandels, aber im Falle der absichtlichen Gesundheitsschädigung wäre das nicht entschuldbar.

Es gibt Leute, wie Pluto, die fallen auf die Werbung, Angeberei u.s.w. wegen irgendwelcher Ängste oder Verbindungen herein wenn nur genug Schöngetue darum gemacht wird. Da haben sie zwar selbst keinen Schaden davon, aber ihre falsche Wissenschaftsgläubigkeit wird für andere zu einem Verhängnis, ein falsches Vorbild.

Statt massive Untersuchungen einzuleiten, werden die Impfgegner diskriminiert, auch von Ärzten. Impfgegen sind doch solche, die aufgrund ihrer eigenen Beobachtungen, sei es von Angehörigen oder Freunden oder eigener Leiden den Beweis der Schädigung mitteilen.

Viele Impfungen, von denen so manches Geschrei kam, wurden wegen ihrer Unsinnigkeit aufgegeben. Es gibt irgendwo im Internet eine Liste. Der Zusammenhang, Ursache der Krankheit und die Wirkungslosigkeit einer Impfung, wurde also in sehr vielen Fällen bereits erkannt. Letztendlich lässt das den Schluss zu, dass jede Impfung ein Unsinn ist.

P.S. Pluto brachte noch das Beispiel Ebola. Gäbe es das Fernsehen nicht, so wüssten wir nichts davon. Gezeigt wurden medizinisches Personal in Schutzanzügen. Wie wissen die bitte, dass bei einer unbekannten neuen Krankheit - sie sich anziehen wie Kammerjäger, die tote Ratten einsammeln? Man sah und hörte nichts von der Meinung der dortigen Bevölkerung. Nur äußerst selten kam ein Blog durch über so manche Befürchtung, und über Massaker. Ein Schalk ist, wer sich nichts dabei denkt. Schon Wochen später gab es einen Impfstoff.

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Janina
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#1542 Re: Impfung -- JA oder NEIN?

Beitrag von Janina » Di 11. Jul 2017, 06:59

2Lena hat geschrieben:Man sah und hörte nichts von der Meinung der dortigen Bevölkerung.
Doch.
http://www.spiegel.de/gesundheit/diagno ... 86086.html

Janina hat geschrieben:Andere Frage: Woran könntest du eigentlich erkennen, dass du von einem Thema absolut keine Ahnung hast?
Denkst du noch an meine Frage? Das kann ruhig noch etwas dauern, wenn du noch nie darüber nachgedacht hast.

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#1543 Re: Impfung -- JA oder NEIN?

Beitrag von piscator » Di 11. Jul 2017, 09:57

2Lena hat geschrieben:Viele Impfungen, von denen so manches Geschrei kam, wurden wegen ihrer Unsinnigkeit aufgegeben. Es gibt irgendwo im Internet eine Liste.
Wenn es irgendwo im Internet steht, dann muss es ja stimmen. :lol:
Der Zusammenhang, Ursache der Krankheit und die Wirkungslosigkeit einer Impfung, wurde also in sehr vielen Fällen bereits erkannt.
Die Quelle bitte.
Letztendlich lässt das den Schluss zu, dass jede Impfung ein Unsinn ist.
Dummes Geschwätz.
P.S. Pluto brachte noch das Beispiel Ebola. Gäbe es das Fernsehen nicht, so wüssten wir nichts davon. Gezeigt wurden medizinisches Personal in Schutzanzügen. Wie wissen die bitte, dass bei einer unbekannten neuen Krankheit - sie sich anziehen wie Kammerjäger, die tote Ratten einsammeln?
Aber klar doch, die dummen Helfer wissen natürlich gar nichts. :lol:
Man sah und hörte nichts von der Meinung der dortigen Bevölkerung. Nur äußerst selten kam ein Blog durch über so manche Befürchtung, und über Massaker. Ein Schalk ist, wer sich nichts dabei denkt. Schon Wochen später gab es einen Impfstoff.
Nein, sehr viele Jahre nach dem erstmaligen Ausbruch der Krankheit gab es einen Impfstoff.
Meine Beiträge als Moderator schreibe ich in grün.

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#1544 Re: Impfung -- JA oder NEIN?

Beitrag von JackSparrow » Di 11. Jul 2017, 10:19

2Lena hat geschrieben:(siehe sein Hinweis: Seit den 50er Jahren vermehrt schwere Fälle von Masern. Zu dieser Zeit kam der Impfstoff auf den Markt).
Wenn du Diagramme nicht interpretieren kannst, bist du vermutlich auch nicht kompetent genug, den Nutzen von Impfstoffen zu beurteilen.

Das ist Irreführung zu Maniplationszwecken.
Na dann hör doch einfach damit auf.

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Janina
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#1545 Re: Impfung -- JA oder NEIN?

Beitrag von Janina » Sa 15. Jul 2017, 14:39

Janina hat geschrieben:
Janina hat geschrieben:Andere Frage: Woran könntest du eigentlich erkennen, dass du von einem Thema absolut keine Ahnung hast?
Denkst du noch an meine Frage? Das kann ruhig noch etwas dauern, wenn du noch nie darüber nachgedacht hast.
Siehst du, wenn du nicht in der Lage bist, Kompetenz zu erkennen, ist das das sicherste Zeichen dafür, dass du keine hast.
https://de.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger-Effekt

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#1546 Re: Impfung -- JA oder NEIN?

Beitrag von 2Lena » Sa 15. Jul 2017, 18:18

Janina hat geschrieben:Siehst du, wenn du nicht in der Lage bist, Kompetenz zu erkennen, ist das das sicherste Zeichen dafür, dass du keine hast.
Besser ist ein vernünftigerer Diskussionsansatz, als das Geschrei nach "Beweisen", die ein Normalbürger gegenüber Instituten nicht leisten kann.

"Kompetenz zu erkennen" (Statisten werden erstellt, an Chemie wird geforscht, etc.) ist nichts Besonderes. Zudem liegen ausreichend Lobeshymnen vor und werden mit der Werbung hochgeschauckelt. Schwieriger ist jedoch das Hinterfragen der mehrheitlichen Beschlüsse. Gegen den Strom zu schwimmen, da in der anderen Ecke die Lösung liegt.

Ein Beispiel:
Ein Dorf, in einem Talkessel gelesen, weist in der kälteren Jahreszeit besonders viele "Erkältungskranke" auf. Einer hütet sich vor dem anderen. Er meidet die üblichen, auf die Vorstellung von Viren bezogenen Ansteckungsquellen. An eine Stärkung des Immunsystems denkt er nicht, und es wirkt auch nichts. Es ist zu offensichtlich, dass ein gewisses gemeinsames Schicksal vorliegt. Der Arzt findet die Symptome von Schnupfen, der Virologe die Viren.

Der Kaminkehrer aber, der von allem nicht die geringste Ahnung hat, empfiehlt die Anwendung eines besseren Brennstoffs und überzeugt mit neuen Öfen. Durch "Zufall", wird die Krankheit beseitigt, die schlicht nur aus der Belastung mit Rauch entstand.

Also noch einmal die Kompetenz:
Der Virologe lag richtig. Es gab mehr Viren.
Der Arzt lag richtig, es gab in jedem Haus verschnupfte Nasen.
Der Kaminbauer lag richtig, der Schronstein war nicht gut, der Brennstoff falsch, der Ofen qualmte.
Die alte Oma lag richtig, als sie sagte: Bei dem Wetter habe ich Gesundheitsprobleme.
Jeder hatte Fachkompetenz. Keiner löste, gerangelt wurde um Impfstoff, Vorbeugung, Ansteckung - völlig wirkungslos, weil sich angeblich niemand daran hielt.

Was jedoch keiner zusammenfasste: Viele Feuerstellen erzeugten Rauch. Bestimmte Wetterlagen ließen ihn nicht abziehen. Verstopfte Nasen zeigten sich in allen Häusern. Sie waren aber nicht persönliche Ansteckung von Mensch zu Mensch.

Es wird dem Kenner von ZUSAMMENHÄNGEN niemals einfallen, Medizin zu schlucken, damit der Rauch ihm keine Probleme macht. Aber aus Sicht eines Virologen ...

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#1547 Re: Impfung -- JA oder NEIN?

Beitrag von 2Lena » Sa 15. Jul 2017, 18:23

2Lena: Der Zusammenhang, Ursache der Krankheit und die Wirkungslosigkeit einer Impfung, wurde also in sehr vielen Fällen bereits erkannt.
Piscator: Die Quelle bitte.
http://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/Impfen ... nn=2375548
DAZU JEDE einzelne genaue Beschreibung anderer Krankheiten.

Es gibt sehr unterschiedliche medizinische Auffassungen. Die westliche Medizin denkt in Viren, Bakterien, Hormonen, hat Chemiker, "Handwerker", Ärzte die schiere Wunder an Operationen vollbrachten.

Östliche Medizin versteht Zusammenhänge, kennt Nahrungsvorschläge, Energieflüsse, ähnlich wie die antike Medizin, die sogar Träume (Seelenzustände) in den Genesungsprozess miteinbezog.

Isoliert gesehen, kennt man Viren, hat Namen dafür und Nummern und nennt jede Krankheit anders mit Namen. Dass verschiedene Krankheiten nur einen Grund haben? Vermutlich wird das im Wirrwarr übersehen. Besser wäre es, die Gesundheit zu erforschen, die Wirkungsweisen richtigen Lebens im Körper.
Statt dessen macht man Reklame für fragwürdigste Medizin.
Kommt mal den Grundfragen bitte näher!

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#1548 Re: Impfung -- JA oder NEIN?

Beitrag von Pluto » Sa 15. Jul 2017, 20:01

Eine wahre Geschichte
Am 12. Oktober 1977 wurden zwei Kinder die an Pocken erkrankt waren, in ein Krankenhaus in Merca, Somalien, unweit von Mogadischu, gebracht. Sie mussten sofort isoliert werden. Ali Maow Maalin, ein freundlicher junger Koch im Krankenhaus, bot seine Hilfe an, um dem Fahrer die Richtung zu zeigen. Er kletterte hinten auf die Ladefläche zu den Kindern.

Zwei Wochen später bekam Maalin Fieber, und es bildete sich ein Ausschlag am ganzen Körper. Zuerst dachten die Ärzte an die Windpocken, und Maalin hatte freien Zugang zum Krankenhaus, bevor die Ärzte die Pocken diagnostizierten. Dabei war für alle Mitarbeiter des Krankenhauses, die Pockenimpfung Pflicht gewesen. Als Maalin dran war, hat er gekniffen. Er sagte später, "Es sah aus, als würde es weh tun".

Die Welt Gsundheitsorgansation (WHO) beorderte sofort alle verfügbaren Epidemiologen ins betroffene Krankenhaus, um die Krankheit einzudämmen. Das Krankenhaus wurde geschlossen. Die existierenden Patienten wurde unter Quarantäne gesetzt, und alle wurden umgehend geimpft. Der Aufwand hat sich gelohnt, denn es traten in Somalia keine neuen Fälle von Pocken auf. Ali Maow Maalin war der allerletzte Mensch auf der Welt, der an Pocken erkrankte.

31 Jahre später nach einer intensiven Impf-Kampagne wurde Somalia zur Kinderlähmungsfreien Zone erklärt. Einer der 80'000 Helfer, die kreuz und quer durchs Land fuhren, und den Menschen in den Dörfern zuredete die Impfung zu schlucken, war Ali Maow Maalin: "Ich sage den Menschen, dass ich der letzte Mensch war, der an Pocken erkrankte; ich wollte mithelfen, dass Somalia nicht das letzte Land auf der Welt ist, wo es noch Polio gibt".

[Quelle: Die Serengeti-Regeln - (Sean B. Carrol)]
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#1549 Re: Impfung -- JA oder NEIN?

Beitrag von 2Lena » Sa 15. Jul 2017, 22:03

Alte Geschichten ...
unglaublich, wenn heute durch Impfung Menschen vor der 1977 ausgerottete Krankheit "gerettet" werden.
und wo der letzte 1978 verstarb.

Tausende kommen in heutiger Zeit ums Leben durch technische Unfälle, durch Krebs, Schlaganfall, siechen dahin zu Millionen mit Diabetes. Jeder Mensch zählt zu einer bedrohten Art, ist von heimlichen Feinden umgeben, die unter attraktiven Verkleidungen sich verbergen.

Die sieben schlimmsten sind in der Luft, die wir atmen, im Wasser, das wir trinken. Dazu gehört die Art wie wir unsere Nahrungsmittel erzeugen, transportienen, bearbeiten, vermarkten. So manche mästen sich an der Not und der Lieblosgkeit. Die Feinde der Gesundheit verstecken sich hinter der Abhängigkeit vom Auto, das Menschen unbeweglich und krank macht, mit Todesrisiko auf den Straßen. Der Fernsehapparat zählt noch dazu, die so hilfreiche Apotheke in der Stadt, die das Volk zu Pillenschluckern macht und Drogenabhängigen. Natürlich gibt es dann noch Berufstätigkeiten, die das Leben schwer machen, allgemein der Stress, die Unsicherheit und nicht zuletzt die vielen vergeblichen Konferenzen mit viel Plätzchen und Kaffeegenuss.

Aber, man muss nicht kapitulieren.
Man kann sich impfen lassen und immun werden!

Pluto
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#1550 Re: Impfung -- JA oder NEIN?

Beitrag von Pluto » Sa 15. Jul 2017, 22:54

2Lena hat geschrieben:...unglaublich, wenn heute durch Impfung Menschen vor der 1977 ausgerottete Krankheit "gerettet" werden.
und wo der letzte 1978 verstarb.
Kannst du das beweisen?

2Lena hat geschrieben:Tausende kommen in heutiger Zeit ums Leben durch technische Unfälle, durch Krebs, Schlaganfall, siechen dahin zu Millionen mit Diabetes. Jeder Mensch zählt zu einer bedrohten Art, ist von heimlichen Feinden umgeben, die unter attraktiven Verkleidungen sich verbergen.
Ja, schon. Aber du lenkst ab.
Hier geht es um lebensrettende Impfung.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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