Weltreligion Islam: Ist eine grundlegende Reform möglich?

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Novas
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#191 Re: Weltreligion Islam: Ist eine grundlegende Reform möglich?

Beitrag von Novas » So 2. Apr 2017, 21:00

Stromberg hat geschrieben:
Novalis hat geschrieben:Muhammad einseitig als kriegstreiberischen Massenmörder zu bezeichnen
Entspricht vollkommen den historischen Fakten.
Wenn du das mit deiner rosaroten Brille nicht wahr haben willst so ist das deine beliebige Entscheidung aber >>nicht<< meine

Wichtig ist nicht, was Du darüber meinst, sondern was die heutige Islamwissenschaft über die historische Person des Propheten sagen kann. Hier ist es angebracht weder eine rosarote, noch eine einseitig schwarze Brille zu tragen. Stattdessen empfiehlt sich der Gebrauch der Vernunft: die Wahrheit ist, dass wir sehr wenig über Muhammad wissen und viele Überlieferungen als Erdichtungen anzusehen sind. Eine einseitige Idealisierung des Propheten ist ebenso ahistorisch, wie eine einseitige Verunglimpfung. Stattdessen gilt es den Menschen innerhalb seiner Zeit und Kultur zu verstehen. Die Bedingungen einer arabischen Stammeskultur des 7. Jahtunderts unterscheidet sich gewaltig von unsrer heutigen Kultur.
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#192 Re: Weltreligion Islam: Ist eine grundlegende Reform möglich?

Beitrag von Scrypton » So 2. Apr 2017, 21:05

Novalis hat geschrieben:
Stromberg hat geschrieben:
Novalis hat geschrieben:Muhammad einseitig als kriegstreiberischen Massenmörder zu bezeichnen
Entspricht vollkommen den historischen Fakten.
Wenn du das mit deiner rosaroten Brille nicht wahr haben willst so ist das deine beliebige Entscheidung aber >>nicht<< meine
Wichtig ist nicht, was Du darüber meinst
Was ich hier äußere entspricht auch nicht meiner Meinung sondern der wissenschaftlichen Faktenlage.
Zuletzt geändert von Anonymous am So 2. Apr 2017, 21:08, insgesamt 1-mal geändert.

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#193 Re: Weltreligion Islam: Ist eine grundlegende Reform möglich?

Beitrag von Novas » So 2. Apr 2017, 21:07

Stromberg hat geschrieben:Was ich hier äußere entspricht auch nicht meiner Meinung sondern der wissenschaftlichen Faktenlage

Nicht wirklich.

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#194 Re: Weltreligion Islam: Ist eine grundlegende Reform möglich?

Beitrag von Scrypton » So 2. Apr 2017, 21:08

Novalis hat geschrieben:
Stromberg hat geschrieben:Was ich hier äußere entspricht auch nicht meiner Meinung sondern der wissenschaftlichen Faktenlage
Nicht wirklich.
Ähm, doch. Genau das. :)
Zuletzt geändert von Anonymous am So 2. Apr 2017, 21:10, insgesamt 1-mal geändert.

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#195 Re: Weltreligion Islam: Ist eine grundlegende Reform möglich?

Beitrag von Novas » So 2. Apr 2017, 21:09

Stromberg hat geschrieben:
Novalis hat geschrieben:
Stromberg hat geschrieben:Was ich hier äußere entspricht auch nicht meiner Meinung sondern der wissenschaftlichen Faktenlage
Nicht wirklich.
Ähm, doch. Genau das. :)

Ähm, nur, wenn Du die Bildzeitung für eine wissenschaftliche Fachzeitschrift hältst. Ich will Bildleser nicht persönlich beleidigen, suum cuique, aber das ist sie ganz einfach nicht :P Wirklich wissenschaftliche Arbeit sieht so aus:


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#196 Re: Weltreligion Islam: Ist eine grundlegende Reform möglich?

Beitrag von Scrypton » So 2. Apr 2017, 21:11

Novalis hat geschrieben:
Stromberg hat geschrieben:
Novalis hat geschrieben:Nicht wirklich.
Ähm, doch. Genau das. :)
Ähm, nur...
... wenn man seine naiven Äuglein nicht vor der Wahrheit verschließt. Halman hat dir dazu bereits mehrere ausührliche Videos gezeigt.
Zuletzt geändert von Anonymous am So 2. Apr 2017, 21:18, insgesamt 1-mal geändert.

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#197 Re: Weltreligion Islam: Ist eine grundlegende Reform möglich?

Beitrag von Novas » So 2. Apr 2017, 21:15

Ich will Dich nicht persönlich beleidigen, Stromberg, ebenso wenig Halman, denn ich gehe grundsätzlich davon aus, dass ihr eure Islamkritik gut meint. Böse Absichten will ich niemandem unterstellen. Doch wie bereits gesagt: viele HadÄ«the sind als Fälschungen anzusehen, das ist der heutige Wissensstand der Islamwissenschaft. Unsre Aussagen über den Propheten gründen sich auf diesen Überlieferungen, die allerdings auf einem sehr, sehr, sehr wackligen Boden stehen. Denn der einzige vom Propheten überlieferte Text, der wirklich auf sein Leben zurück geht, ist der Koran selbst. Informiere Dich mal, wann die erste Prophetenbiografie verfasst wurde.

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#198 Re: Weltreligion Islam: Ist eine grundlegende Reform möglich?

Beitrag von Novas » So 2. Apr 2017, 21:17

Stromberg hat geschrieben:Halman hat dir dazu bereits mehrere ausührliche Videos gezeigt

Diese sind leider vollkommen unwissenschaftlich.

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#199 Re: Weltreligion Islam: Ist eine grundlegende Reform möglich?

Beitrag von Scrypton » So 2. Apr 2017, 21:20

Novalis hat geschrieben:
Stromberg hat geschrieben:Halman hat dir dazu bereits mehrere ausührliche Videos gezeigt
Diese sind leider vollkommen unwissenschaftlich.
Ähm nein, das sind sie nicht.
Und schon vor ein paar Wochen konntest du nicht aufzeigen >>was genau<< falsch an ihnen gewesen sein sollte. Du stellst einfach nur Behauptungen in den Raum und das ist nichts was es Wert wäre weiter darauf einzugehen.

Hingegen hat dein eingestelltes Video absolut nichts wissenschaftliches an sich und widerlegt natürlich auch die unten angeführten Listen >>nicht<<. Vera Felicitas Birkenbihl (die Rednerin in deinem Video) ist eine Managementtrainerin|Motivationstrainerin die auch Bücher darüber heraus bringt.

Die Fakten sind: Mohammed war ein Mörder in hunderten Fällen, ein Kriegstreiber der dutzende Kriege fürte als auch begonnen hat, der Frauen vergewaltige und Frauen und Kindern die Köpfe abhackte und anderen befahl selbiges zu tun.
Wenn du das mit deiner rosaroten Brille nicht sehen willst, dann ist es eben so.

Es gibt dazu viele Listen mit ziemlich genauen Daten dazu, die kann ich dir gerne geben. Du darfst dann natürlich versuchen einzelne historische Ereignisse zu widerlegen, aber gelingen wird es dir gewiss nicht. :)

Religionen führen eben immer wieder zu Gewald und elendes Leid. Auch das Christentum war da keine Ausnahme.

______________________________________________

Gleich die ersten Google-Treffer sind inhaltlich deckungsgleich. Quellverweise wiederum darin gegeben:
http://mohammed.freehostyou.com/kriegszuege.htm

https://koptisch.wordpress.com/2010/07/ ... -feldzuge/

https://de.europenews.dk/Chronologie-de ... 79177.html
Zuletzt geändert von Anonymous am So 2. Apr 2017, 21:52, insgesamt 1-mal geändert.

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#200 Re: Weltreligion Islam: Ist eine grundlegende Reform möglich?

Beitrag von Novas » So 2. Apr 2017, 21:51

Stromberg hat geschrieben:
Novalis hat geschrieben:
Stromberg hat geschrieben:Halman hat dir dazu bereits mehrere ausührliche Videos gezeigt
Diese sind leider vollkommen unwissenschaftlich.
Ähm nein, das sind sie nicht.

Dann beantworte bitte diese Frage: wann wurde die erste Prophetenbiografie verfasst? (auch bekannt als die Sira von Ibn Ishaq) und dann möchte ich von Dir wissen, was die historisch-kritische Forschung darüber sagt:

Das Problem der Echtheit der frühislamischen historischen Überlieferung, vor allem die Vita des Propheten, wurde in der Forschung bereits zu Beginn des 20. Jahrhunderts kontrovers diskutiert. Nach Henri Lammens ist die Sira-Literatur ein frei erfundenes Interpretationsmaterial zu bestimmten Stellen des Korans, wobei er einräumt, dass die medinensische Periode der Prophetie in der Sira durchaus einen historischen Kern in der Darstellung von Mohammeds Leben haben kann.
https://de.wikipedia.org/wiki/As-S%C4%A ... aw%C4%ABya

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