Und was ist dein Problem damit?? Ich darf das, wieso begreifst du das nicht?? Ich bin kein Trinitarier!!Erich hat geschrieben:Ein Mensch, der denkt, dass der Sohn sein eigener Vater ist, will uns etwas erzählen!janosch hat geschrieben:
Was willst du „verteidiegen“? Dein Trinität Ideologie mit unitarischen Ansichten, so das deine Trini-Freunden dich „loben“ und merken sie selbst nicht, dass von ihre eigen Dogmen sie Abweichen!? Oder besser gesagt „Versagen“!
Ein Mensch der den Gott der Bibel "JHWH" durch eine Bibelfälschung in Rente geschickt hat wagt es immer noch die Backen ganz dicke zu machen?Erich hat geschrieben:Ein Mensch, der denkt, dass der Sohn sein eigener Vater ist, will uns etwas erzählen!janosch hat geschrieben:
Was willst du „verteidiegen“? Dein Trinität Ideologie mit unitarischen Ansichten, so das deine Trini-Freunden dich „loben“ und merken sie selbst nicht, dass von ihre eigen Dogmen sie Abweichen!? Oder besser gesagt „Versagen“!
Ziska hat geschrieben:Ich habe lediglich gesagt, dass Erich nur den Anfang und den Schluß des Bibelverses ausgelassen hat. So konnte er sein Konstrukt aufbauen. Was aber zusammenfällt, wenn er den gesamten Vers liest... Du weißt doch. Es kommt alles ans Licht!
Münek hat geschrieben:Genau - es kommt alles ans Licht. ................."Ich finde es im höchsten Maße unredlich, einen Bibeltext bewusst verstümmelt zu zitieren"....................., (ich übrigens auch)............. auf diesem Torso eine Argumentation aufzubauen und auf dieser Basis dann schlicht Unwahrheiten in die Welt hinauszuposaunen.
Erich hat geschrieben:Hallo Lovetrail!
Ich habe mich leider hinreißen lassen, dem Hemul und Helmuth immer wieder contra zu geben auf ihre, wie Du sagtest, "feurigen Pfeile"! Ich sehe ein, da bin ich auch nicht besser, denn Böses ertragen konnte ich bisher nur schwer! - Ich hatte in Deinem Thread doch wirklich nur etwas zum Thema beitragen wollen, aber jetzt ist es wie in „Trinität! - II“ ! - Sorry!- Für mich ist aber nun Schluß mit diesen Dingen, und versuche nun, mit der Hilfe Gottes und seines Geistes, seinen Willen zu tun und mich an seine Worte zu halten:
2.Tim 2, 23-26
23 Aber die törichten und unnützen Fragen weise zurück; denn du weißt, dass sie nur Streit erzeugen.
24 Ein Knecht des Herrn aber soll nicht streitsüchtig sein, sondern freundlich gegen jedermann, im Lehren geschickt, der Böses ertragen kann
25 und mit Sanftmut die Widerspenstigen zurechtweist, ob ihnen Gott vielleicht Buße gebe, die Wahrheit zu erkennen
26 und wieder nüchtern zu werden aus der Verstrickung des Teufels, von dem sie gefangen sind, zu tun seinen Willen.
Ich hatte vor einigen Jahren ein Gebet geschrieben, das zum Thema passen könnte.
Es handelt sich hier, wie Du ja siehst, um die "vierte Bitte" aus dem "Vaterunser"!
UNSER VATER IM HIMMEL!
UNSER TÄGLICHES BROT GIB UNS HEUTE.
O himmlischer Vater, weil deinen Willen niemand ertragen kann und wir zu schwach sind,
um das Töten unsres Willens und unsres alten Menschen (Adams) zu dulden,
so bitten wir dich, du wollest uns dein heiliges Wort, das wahre himmlische Manna,
das lebendige Wasser, die Milch, das Öl, die Butter und den Honig, süßer als Honigseim,
das Brot und den Kelch mit Wein, das Fleisch und das Blut unseres Herrn Jesus Christus,
das heilige Evangelium (die gute Nachricht und frohe Botschaft) vom Himmelreich Gottes,
das die rechte und edle und feine und leckere und gute Speise und
der kräftige, wahre und gnadenvolle und köstliche Trank für unsere Seelen ist,
heute, diese Stunde, jetzt und allezeit zur Stärkung und zum Troste geben,
besonders im Leiden und im Sterben; denn unser Herr Jesus Christus spricht:
“Ich bin das lebendige Brot, das vom Himmel gekommen ist.
Wer von diesem Brot isst, der wird leben in Ewigkeit.
Und dieses Brot ist mein Fleisch, das ich geben werde für das Leben der Welt.
Wer mein Fleisch isst und mein Blut trinkt, der hat das ewige Leben,
und ich werde ihn am Jüngsten Tage auferwecken.†(Joh 6,51. 54)
Bitte gib uns deine Gnade und mache uns zu Werkzeugen deines Friedens,
und hilf uns das Geheimnis Christi weiterzusagen.
Bitte sende gute Arbeiter aus in deine Ernte und setze sie ein
als Apostel, als Propheten, als Evangelisten, als Hirten und Lehrer,
damit die Heiligen zugerüstet werden zum Werk des Dienstes,
daß wir Jesus Christus als das wahre himmlische Brot
durch die ganze Welt hin predigen hören und ihn von Herzen erkennen mögen,
damit doch diese gefährlichen, ketzerischen, irreführenden und
überhaupt alle menschlichen und teuflischen Lehren aufhören,
und so allein dein Wort, das wahrhaftig unser lebendiges Brot ist, ausgeteilt werde.
Lieber Vater, bitte hilf, daß wir den Armen und Elenden dein Evangelium verkündigen,
daß wir es den Durstigen zu trinken und den Hungrigen zu essen geben,
daß wir die Nackten in deine Gerechtigkeit kleiden,
daß wir die Kranken besuchen, sie mit Öl salben und wieder gesund machen,
daß wir die Gefangenen besuchen und von Sünde und Schuld befreien,
daß wir die Fremdlinge lieben und bei uns leben lassen,
damit sie dann auch keine Fremdlinge mehr sind,
daß wir die Waisen und Witwen besuchen
und sie alle in deine heilige, christliche Familie aufnehmen,
damit sie wieder Vater und Mutter, Brüder und Schwestern,
Söhne und Töchter haben, und nicht mehr einsam sein müssen.
Lieber Jesus, du Arzt über alle Ärzte, bitte hilf uns,
und öffne die Augen der Blinden, damit sie auf dich sehen und dich erkennen,
öffne die Ohren der Tauben, damit sie auf dich hören und auch tun was du ihnen sagst,
öffne den Mund der Stummen, daß sie von dir reden und dich loben und preisen,
laß die Lahmen wieder gehen, damit sie dein Evangelium in die Welt hinaustragen,
mache die Aussätzigen rein von ihren Sünden und die Verkrüppelten völlig gesund,
damit sie den wahren Glauben an unsern Herrn und Gott,
den Vater und den Sohn und den Heiligen Geist, haben;
und erwecke auch die geistig Toten, damit sie wieder zum Leben kommen.
Liebster Herr Jesus Christus, gib uns auch deine göttliche Kraft und Macht,
daß wir die bösen Geister austreiben können in deinem Namen,
denn du bist der Weg und die Wahrheit und die Auferstehung und das ewige Leben.
Und bitte, lieber Jesus, geh durch deinen guten Geist auch zu den entschlafenen Toten,
den Geistern im Gefängnis, die einst ungehorsam waren, und auch zu denen,
die nie etwas von dir hören durften oder konnten, und anderen, irreführenden,
falschen Glaubensrichtungen und Religionen angehören mußten;
predige ihnen dein Evangelium und gib auch ihnen noch die Gelegenheit
und die gute Aussicht, daß sie an dich glauben und das ewige Leben haben dürfen,
- denn du willst doch, daß allen Menschen geholfen werde. (1. Petr 3, 19 / Ps 139, 8 usw)
Nichts ist dir unmöglich! Du bist das A und das O, der Erste und der Letzte,
der Anfang und das Ende und der Lebendige. Du warst tot und bist lebendig
von Ewigkeit zu Ewigkeit und nur du hast die Schlüssel des Todes und der Hölle!
Lieber Vater, bitte gib, daß wir Jesus Christus erkennen und offenbare uns deinen Sohn
und ziehe uns zu ihm, daß wir ihn aufnehmen, erfassen und verstehen,
daß er für uns die Weisheit und die Gerechtigkeit, die Heiligkeit und die Erlösung ist,
und daß wir durch ihn, dich erkennen und durch ihn, zu dir kommen dürfen.
Durch deine Worte und durch die Sakramente der Taufe und des Abendmahles,
lasse es uns hören, fühlen, riechen, schmecken und sehen, ja, mit allen Sinnen,
wie freundlich du, unser Herr und Gott, bist,
daß in unseren Herzen starke Wurzeln schlagen und wir gute Früchte tragen können.
Mache uns dadurch stark und voller Glauben, daß wir nichts mehr fürchten
in dieser Welt, weder unsre Sünde und unser Gewissen, noch Teufel und Tod;
und das verleihe, lieber Gott, uns allen, besonders den Bischöfen, Priestern
und Pfarrern, den Diakonen und allen heiligen und christlichen Mitarbeitern,
die dein ewiges Wort in Gang und Schwang halten sollen und müssen.
Bitte gib, daß unser Herr Jesus Christus in uns erscheine
und in unserm inwendigen Menschen wohne und wachse durch deinen Heiligen Geist.
Bitte, guter Vater, hilf uns, daß wir allen Menschen auf Erden, in himmlischen
und in irdischen Dingen helfen können, und auch unsern Feinden gerne wohltun.
Und darum, gib uns bitte auch, was Not tut für Leib und Leben, wie einen guten Beruf,
Essen und Trinken, Kleider und Schuhe, Haus und Hof, Acker und Vieh, Geld und Gut;
fromme Eheleute und fromme Kinder, fromme Männer und Frauen in hoher oder niedriger Stellung,
gute weltliche Regierungen und besonders gute geistliche Regierungen;
gutes Wetter, sauberes Wasser, saubere Luft und eine saubere Erde;
körperliche und seelische und geistige Gesundheit; Friede, Zucht und Ehre;
auch gute Freunde, getreue Nachbarn und desgleichen mehr.
Aber bitte, laß uns nicht vergessen, daß wir uns Schätze im Himmel sammeln,
wo sie weder Motten noch Rost fressen und wo die Diebe nicht einbrechen und stehlen.
Denn wo unser Schatz ist, da werden ja auch unsere Herzen sein.
Und deshalb lasse uns zuerst nach deinem Reich und deiner Gerechtigkeit trachten,
denn du hast zu uns gesagt, so wird uns das alles zufallen,
und darum gib, daß wir uns um Morgen keine Sorgen machen,
denn der morgige Tag wird für das Seine sorgen, wie du sagst;
denn du weißt ja, lieber himmlischer Vater, was wir bedürfen, bevor wir dich bitten.
AMEN.
(Mt 4,4 / Röm 7,19 / Joh 16,33 / Ps 106, 13 / Jes 50, 4 / Mt 11, 28 / Ps 119, 28 / 130, 5 / 2.Tim 2,1 / Ps 104, 15 / Röm 1,16 / Hebr 12 /
Mt 6, 25 / Joh 6, 51. 58 / Weish 16, 20 / Hebr 13, 10 / Offb 1,8.17.18 / 22, 13)
Das Wort Gottes hat in der Heiligen Schrift viele Namen um seiner unzähligen Eigenschaften und Wirkungen willen, denn es ist allumfassend und allmächtig. Wir beten in diesem Gebet um Christus, das himmlische, geistliche Brot der Seele. Wir dürfen zwar auch um das irdische Brot bitten, aber Gott will seine Kinder lehren mehr für die Speise der Seele zu sorgen, ja verbietet ihnen sogar (Matthäus 6,25), um das zu sorgen, was sie leiblich essen oder trinken.
Hebr 4, 12 / Ps 119, 105 / Jak 5, 7 / Hos 14, 6 / Ps 119, 72 / Sir 38,1-4 / Jes 61, 10 / Hes 16, 14 / Mt 22, 2 ff / Jes 25, 6 /Joh 6, 51 /
Joh 6, 44. 45 / 6, 65 / 1. Kor 11, 23 - 25 / Jes 55, 10 f / 1. Kor 1, 30 / Joh 6, 32 / Mt 9, 38 / Eph 3,16 f / Mt 6,34 / 1 Mose 3,19 / Mt 5,45 / 1.Tim 4,4-5 / 2.Thess 3,10-14 / Spr 30, 8.9 / 1.Tim 6, 6 -11 u.ä.)
2.Korinther 11:12-15,
12 Der Grund, warum ich so handle und auch in Zukunft so handeln werde, ist der: Es gibt Leute, die nur auf eine Gelegenheit warten, beweisen zu können, dass in Sachen Unterstützung zwischen ihrem Vorgehen, auf das sie so stolz sind, und unserem Vorgehen kein Unterschied besteht, und eine solche Gelegenheit möchte ich ihnen nicht geben. 13 In Wirklichkeit sind diese Leute nämlich falsche Apostel, Betrüger, die sich verstellen und auftreten, als wären sie Apostel von Christus! 14 Das ist allerdings kein Wunder, denn der Satan selbst tarnt sich als Engel des Lichts. 15 Warum sollte es dann etwas Außergewöhnliches sein, wenn auch seine Diener sich verstellen und so auftreten, als würden sie im Dienst der Gerechtigkeit stehen? Doch am Ende wird es ihnen so ergehen, wie sie es mit ihren Taten verdient haben.
Mein Problem bist Du,janosch hat geschrieben:Und was ist dein Problem damit?? Ich darf das, wieso begreifst du das nicht?? Ich bin kein Trinitarier!!Erich hat geschrieben:Ein Mensch, der denkt, dass der Sohn sein eigener Vater ist, will uns etwas erzählen!janosch hat geschrieben:
Was willst du „verteidiegen“? Dein Trinität Ideologie mit unitarischen Ansichten, so das deine Trini-Freunden dich „loben“ und merken sie selbst nicht, dass von ihre eigen Dogmen sie Abweichen!? Oder besser gesagt „Versagen“!
LG! ErichErich hat geschrieben:
Jesus ist offenbart im Fleisch!
1Tim 3,16 Und groß ist, wie jedermann bekennen muss, das Geheimnis des Glaubens:
Er ist offenbart im Fleisch, gerechtfertigt im Geist,
erschienen den Engeln, gepredigt den Heiden,
geglaubt in der Welt, aufgenommen in die Herrlichkeit.
Jesus hat Fleisch und Blut angenommen!Hebr 2,14-15
14 Weil nun die Kinder von Fleisch und Blut sind, hat auch er's gleichermaßen angenommen,
damit er durch seinen Tod die Macht nähme dem, der Gewalt über den Tod hatte, nämlich dem Teufel,
15 und die erlöste, die durch Furcht vor dem Tod im ganzen Leben Knechte sein mussten.
Jesus Christus ist in das Fleisch gekommen!1Joh 4,2-3
2 Daran sollt ihr den Geist Gottes erkennen:
Ein jeder Geist, der bekennt, dass Jesus Christus in das Fleisch gekommen ist, der ist von Gott;
3 und ein jeder Geist, der Jesus nicht bekennt, der ist nicht von Gott.
Und das ist der Geist des Antichrists, von dem ihr gehört habt, dass er kommen werde,
und er ist jetzt schon in der Welt.
Jesus war in göttlicher Gestalt - Er war Gott gleich - Er entäußerte sich selbst und wurde den Menschen gleich!Phil 2,6-7
6 Er, der in göttlicher Gestalt war, hielt es nicht für einen Raub, Gott gleich zu sein,
7 sondern entäußerte sich selbst und nahm Knechtsgestalt an,
ward den Menschen gleich und der Erscheinung nach als Mensch erkannt.
Johannes bezeugt vom Wort des Lebens, was von Anfang war, dass sie es gehört, gesehen, betrachtet und mit Händen betastet haben.1Joh 1,1-4
1 Was von Anfang an war, was wir gehört haben, was wir gesehen haben mit unsern Augen,
was wir betrachtet haben und unsre Hände betastet haben, vom Wort des Lebens -
2 und das Leben ist erschienen, und wir haben gesehen und bezeugen
und verkündigen euch das Leben, das ewig ist, das beim Vater war und uns erschienen ist -,
3 was wir gesehen und gehört haben, das verkündigen wir auch euch, damit auch ihr mit uns Gemeinschaft habt;
und unsere Gemeinschaft ist mit dem Vater und mit seinem Sohn Jesus Christus.
4 Und das schreiben wir, damit unsere Freude vollkommen sei.
Im Anfang war das Wort - Gott war das Wort - In ihm war das Leben - Das Wort ward Fleisch - Er ist der eingeborene Sohn vom Vater!Joh 1,1-4
1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort.
2 Dasselbe war im Anfang bei Gott.
3 Alle Dinge sind durch dasselbe gemacht, und ohne dasselbe ist nichts gemacht, was gemacht ist.
4 In ihm war das Leben, und das Leben war das Licht der Menschen.
Joh 1,14 Und das Wort ward Fleisch und wohnte unter uns, und wir sahen seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit als des eingeborenen Sohnes vom Vater, voller Gnade und Wahrheit.
Jesus ist vom Himmel gekommen!
Joh 6,38 Denn ich bin vom Himmel gekommen, nicht damit ich meinen Willen tue, sondern den Willen dessen, der mich gesandt hat.
Gott sandte seinen Sohn in der Gestalt des sündigen Fleisches!Röm 8,3-4
3 Denn was dem Gesetz unmöglich war, weil es durch das Fleisch geschwächt war, das tat Gott:
Er sandte seinen Sohn in der Gestalt des sündigen Fleisches und um der Sünde willen und verdammte die Sünde im Fleisch,
4 damit die Gerechtigkeit, vom Gesetz gefordert, in uns erfüllt würde, die wir nun nicht nach dem Fleisch leben, sondern nach dem Geist.
Jesu Christi Name ist natürlich auch "Das Wort Gottes"! - Er war angetan mit einem Gewand, das mit Blut getränkt war!Offb 19,13 Und er war angetan mit einem Gewand, das mit Blut getränkt war,
und sein Name ist: Das Wort Gottes.
Jesus Christus ist der Eingeborene, der Gott ist! (Er kam vom Himmel auf die Erde und ist jetzt wieder im Himmel beim Vater.)Joh 1,17-18
17 Denn das Gesetz ist durch Mose gegeben; die Gnade und Wahrheit ist durch Jesus Christus geworden.
18 Niemand hat Gott je gesehen; der Eingeborene, der Gott ist und in des Vaters Schoß ist, der hat es verkündigt.
Joh 6,51 Ich bin das lebendige Brot, das vom Himmel gekommen ist.
Wer von diesem Brot isst, der wird leben in Ewigkeit.
Und dieses Brot ist mein Fleisch, das ich geben werde für das Leben der Welt.
Deutlicher geht es nicht! - Diese Worte redete Jesus Christus frei heraus und nicht in Bildern!Joh 16,28-29
28 Ich bin vom Vater ausgegangen und in die Welt gekommen;
ich verlasse die Welt wieder und gehe zum Vater.
29 Sprechen zu ihm seine Jünger: Siehe, nun redest du frei heraus und nicht mehr in Bildern.
2Kor 8,9 Denn ihr kennt die Gnade unseres Herrn Jesus Christus:
obwohl er reich ist, wurde er doch arm um euretwillen,
damit ihr durch seine Armut reich würdet.
Selbstverständlich kommt alles ans Licht, und ich komme auch zu dem Licht, und ich verstecke mich auch nicht,Hemul hat geschrieben: Ein Mensch der den Gott der Bibel "JHWH" durch eine Bibelfälschung in Rente geschickt hat wagt es immer noch die Backen ganz dicke zu machen?
http://www.4religion.de/viewtopic.php?f ... 60#p228824
Ziska hat geschrieben:Ich habe lediglich gesagt, dass Erich nur den Anfang und den Schluß des Bibelverses ausgelassen hat. So konnte er sein Konstrukt aufbauen. Was aber zusammenfällt, wenn er den gesamten Vers liest... Du weißt doch. Es kommt alles ans Licht!
Münek hat geschrieben:Genau - es kommt alles ans Licht. ................."Ich finde es im höchsten Maße unredlich, einen Bibeltext bewusst verstümmelt zu zitieren"....................., (ich übrigens auch)............. auf diesem Torso eine Argumentation aufzubauen und auf dieser Basis dann schlicht Unwahrheiten in die Welt hinauszuposaunen.
Wenn ihr Beide das wirklich tun würdet, könnte man allen Glauben fallen lassen.Hemul hat geschrieben:Schau bitte in den Spiegel der Realität.
Jawohl Hemul! - Das ist die Wahrheit!Hemul hat geschrieben:2.Korinther 11:12-15,
12 Der Grund, warum ich so handle und auch in Zukunft so handeln werde, ist der: Es gibt Leute, die nur auf eine Gelegenheit warten, beweisen zu können, dass in Sachen Unterstützung zwischen ihrem Vorgehen, auf das sie so stolz sind, und unserem Vorgehen kein Unterschied besteht, und eine solche Gelegenheit möchte ich ihnen nicht geben. 13 In Wirklichkeit sind diese Leute nämlich falsche Apostel, Betrüger, die sich verstellen und auftreten, als wären sie Apostel von Christus! 14 Das ist allerdings kein Wunder, denn der Satan selbst tarnt sich als Engel des Lichts. 15 Warum sollte es dann etwas Außergewöhnliches sein, wenn auch seine Diener sich verstellen und so auftreten, als würden sie im Dienst der Gerechtigkeit stehen? Doch am Ende wird es ihnen so ergehen, wie sie es mit ihren Taten verdient haben.
Was man nicht hat, kann man nicht fallen lassen.Pluto hat geschrieben:Wenn ihr Beide das wirklich tun würdet, könnte man allen Glauben fallen lassen.Hemul hat geschrieben:Schau bitte in den Spiegel der Realität.
Ja, und wie heißt es so schön in 1.Mose 1,26:Im 17. Jahrhundert wurde das Bild des "Clockwork Universe" (Uhrwerk-Universum) geboren. Zentrale theologische These war, dass Gott die Mathematik beherrscht, und sie zum erschaffen der Welt eingesetzt hatte.
LG! ErichUnd Gott sprach: Lasset uns Menschen machen, ein Bild, das uns gleich sei,
