Paßt der Islam zu Deutschland?

Politik und Weltgeschehen
ThomasM
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#651 Re: Paßt der Islam zu Deutschland?

Beitrag von ThomasM » Do 24. Nov 2016, 20:55

Hemul hat geschrieben: Und warum klammert sich der feine Herr denn dann hier aus? Oder ist es etwa für dich nicht "eindeutig", dass Gott seine Schöpfung per Zufall ins Dasein brachte? :roll:
Ich niemals behauptet, die Auslegung eines Textes, insbesondere die der Bibel, wäre eindeutig.
Nur du bist ein Fan des Wortes "eindeutig" und zwar immer dann, wenn du mal wieder den Kontext nicht beachtest und die biblische Aussage in ihr Gegenteil verkehrst.
Daher bist du hier das negative Muster, an dem man sehen kann, wie es nicht geht und wohin Fanatismus führt.
Gott würfelt nicht, meinte Einstein. Aber er irrte. Gott nutzt den Zufall - jeden Tag.

Hemul
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#652 Re: Paßt der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Hemul » Do 24. Nov 2016, 21:03

ThomasM hat geschrieben:
Hemul hat geschrieben: Und warum klammert sich der feine Herr denn dann hier aus? Oder ist es etwa für dich nicht "eindeutig", dass Gott seine Schöpfung per Zufall ins Dasein brachte? :roll:
Ich niemals behauptet, die Auslegung eines Textes, insbesondere die der Bibel, wäre eindeutig.
Wie bitte? Dass Gott seine Schöpfung nicht per Zufall ins Dasein gebracht hat ist plötzlich für dich nicht mehr eindeutig? :o
Dieser Geistesblitz muss bei dir aber noch taufrisch sein-gelle?
http://www.4religion.de/viewtopic.php?f ... all#p87485
ThomasM hat geschrieben:Von Menschen geschaffene Maschinen können sich nicht anpassen. Gott benutzte den Zufall als Methode der Erzeugung und der Weiterentwicklung.
Gruß
Thomas
8-)
Zuletzt geändert von Hemul am Do 24. Nov 2016, 21:15, insgesamt 1-mal geändert.
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

Novas
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#653 Re: Paßt der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Novas » Do 24. Nov 2016, 21:08

Novalis hat geschrieben:
Halman hat geschrieben:
Novalis hat geschrieben:
Genau auf dem Niveau liest Richard Dawkins die Bibel, er behandelt sie wie einen Supermarkt. Ist die Bibel ebenfalls ein Supermarkt, in deinen Augen? Der Koran ist eine Heilige Schrift und sollte so gelesen werden. Mit einer gewissen Achtung. Was Du daraus gewinnst, hängt von der Tiefe deines eigenen Lesens ab.
Wenn es nur darum ginge, dass wir uns auf eine gemäßigte Interpretation des Korans einigen, hätten wir kein Problem. Aber nicht wir, nicht unsere Islamwissenschaftler, nicht Markus Lanz, sondern die Koranschulen, die Mullahs und Imane und die Rechtsschulen legen die gültige[n] Interpretation[en] des Islam fest. Dies können wir nicht wegquatschen. Daher hat Azathoth leider recht.

Muhammed selbst hat vorhergesagt, dass eine Zeit kommen würde:

„wenn vom Islam nichts mehr übrig bleiben wird als sein Name, und vom Heiligen Koran nichts übrig bleiben wird als seine Buchstaben. Die Moscheen werden voller Anbeter sein; jedoch bar jeglicher Rechtschaffenheit. Ihre Religionsgelehrten werden die schlimmsten Kreaturen unter dem Firmament des Himmels sein.“ (Mishkat, Kitabul Ilm, Band I, S. 91)

Du hast Recht: das können wir nicht wegquatschen, denn das können wir heute beobachten.


Wie er dazu imstande war soetwas vorherzusagen weiß ich nicht, aber vielleicht kann man das mit den Jahreszeiten vergleichen. Auf eine geistige Frühlings- und Sommerzeit, folgt eine geistige Herbst- und Winterzeit. Gerade befindet sich der islamische Bereich der Welt in tiefstem Winter.

Hemul
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#654 Re: Paßt der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Hemul » Do 24. Nov 2016, 21:18

ThomasM hat geschrieben:
Hemul hat geschrieben: Und warum klammert sich der feine Herr denn dann hier aus? Oder ist es etwa für dich nicht "eindeutig", dass Gott seine Schöpfung per Zufall ins Dasein brachte? :roll:
Ich niemals behauptet, die Auslegung eines Textes, insbesondere die der Bibel, wäre eindeutig.
Nur du bist ein Fan des Wortes "eindeutig" und zwar immer dann, wenn du mal wieder den Kontext nicht beachtest und die biblische Aussage in ihr Gegenteil verkehrst.
Daher bist du hier das negative Muster, an dem man sehen kann, wie es nicht geht und wohin Fanatismus führt.
Möchte von jetzt ab jede Beleidigung aufzeigen ohne, dass ich mit gleicher Münze zurückschlage. Ist es dir recht lieber Pluto? :wave:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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#655 Re: Paßt der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Pluto » Do 24. Nov 2016, 21:22

Hemul hat geschrieben:Möchte von jetzt ab jede Beleidigung aufzeigen ohne, dass ich mit gleicher Münze zurückschlage. Ist es dir recht lieber Pluto? :wave:
:thumbup: :clap:
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

Novas
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#656 Re: Paßt der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Novas » Do 24. Nov 2016, 21:25

Pluto hat geschrieben:
Hemul hat geschrieben:Möchte von jetzt ab jede Beleidigung aufzeigen ohne, dass ich mit gleicher Münze zurückschlage. Ist es dir recht lieber Pluto? :wave:
:thumbup: :clap:

Dann bin ich mal gespannt, wie lange er das durchhält :D

Novas
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#657 Re: Paßt der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Novas » Do 24. Nov 2016, 21:43

Die Prophezeiungen haben sich erfüllt


„Gewisslich werden mit meinen Anhängern Dinge passieren, wie sie schon früher schon den Israeliten geschehen sind[...]Wahrlich, die lsraeliten waren in 72 Sekten unterteilt, doch werden meine Anhänger in 73 Sekten unterteilt sein. Alle von ihnen werden im Feuer sein außer einer einzigen Gemeinde........“ (Hadith: Tirmidhi, Kitabul Iman; Ibn Majah, Kitabul Fitn)

Die Religionsgelehrten werden die schlimmsten Kreaturen unter dem Himmelsgewölbe sein. Fitnah (Zwietracht, Verderbtnis ) wird von ihnen kommen und sie selbst ereilen. (Hadith: Miskat-Ül Mesabih, Kitabul Ilm)

Der Heilige Prophet sagte: »Allah wird das Wissen von den Menschen nicht auf einmal und plötzlich hinwegnehmen. Was wirklich passieren wird, ist, dass dann, wenn ein Gelehrter stirbt, es keinen geben wird, der ihn ersetzt. Die Menschen werden unwissende Leute zu ihren Führern wählen und sie um Lösung ihrer Probleme angehen. Jene werden sie leiten, ohne selbst (den Islam) zu kennen. Somit werden die Führer fehlgeleitet sein, und sie werden die Menschen irreleiten.« (Hadith: Buchari, Kitabul Ilm)

Eine Zeit des Unglücks wird über meine Umma kommen, in der die Menschen zu ihren Gottesgelehrten um Leitung gehen würden, aber sie würden sie wie Schweine und Affen vorfinden. (Hadith: Kanzul Ammal)“



;) Allerdings ist das nicht die ganze Prophezeiung. Das ist der andere Teil:


Und nicht zuletzt hatte der Heilige Prophet Muhammad (Friede sei mit ihm) prophezeit: „ Selbst wenn der Glaube bis zu den Plejaden aufgestiegen sein sollte, würde ihn ein Mann oder einige Männer auch von dort zurückholen.
“(Bukhari (Buch: Tafsir))


Wenn wir die Geschichte betrachten, können wir den Aufstieg und den Niedergang der islamischen Zivilisation sehen. Was die Zukunft bringt, das wissen wir nicht, aber vielleicht lassen sich ein paar ehrbare Männer und Frauen finden, die den Glauben von den Plejaden zurück holen.


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#658 Re: Paßt der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Azathoth » Fr 25. Nov 2016, 09:10

ThomasM hat geschrieben:
Azathoth hat geschrieben:Das stimmt doch nicht und das kann ich in mehreren Punkten begründen.
Das stimmt wohl
Das stimmt nicht was man doch bereits daran erkennen kann dass du auf meine Begründungen überhaupt keinen Bezug nimmst.

ThomasM hat geschrieben:Eine geschichtliche Analyse oder auch eine Textanalyse ist niemals eindeutig.
Ich habe dir begründet dargelegt warum das nicht immer und insbesondere hier nicht zutreffend ist. Du magst deinen Standpunkt wiederholen doch frage ich mich was du durch Wiederholungen erreichen willst wenn du auf die Begründungen inhaltlich nicht eingehen kannst.

ThomasM hat geschrieben:Mit anderen Prämissen und anderen Schwerpunkten und einer anderen logischen Zusammensetzung kommt man zu anderen Ergebnissen.
Eher nicht, nein.
Denn 'andere' Prämissen würden bedeuten, gewichtige Tatsachen auszublenden und wer das tut, der malt sich seine Welt durch Rosinenpickerei so wie er sie gerne hätte. Nur wie sie ist, das ist dann nicht mehr zu erkennen.

Azathoth
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#659 Re: Paßt der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Azathoth » Fr 25. Nov 2016, 09:16

Novalis hat geschrieben:Wenn wir die Geschichte betrachten, können wir den Aufstieg und den Niedergang der islamischen Zivilisation sehen.
Dazu wäre es aber notwendig die Geschichte auch tatsächlich zu betrachten meinst du nicht auch?
Wie es in der Geschichte nämlich aussieht habe ich dir (hier: http://www.4religion.de/viewtopic.php?p=223010#p223010) ja erklärt, aber davon willst du ja nichts wissen.

Hier findest du eine Auflistung und jeweils einzelne kurze Auffürungen zu den Kriegszügen Mohammeds von 622 bis 632 nach Christus:
* Link gelöscht wegen Verdacht auf Viren * -(Pluto - Admin)

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Kingdom
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#660 Re: Paßt der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Kingdom » Fr 25. Nov 2016, 10:27

Novalis hat geschrieben:
Der Prophet des Islam war ein Kind seiner Zeit und Kultur (die arabische Welt des 7. Jahrhunderts) und innerhalb dieser Bedingungen hat er gewirkt. Kann man ihm das vorwerfen? Ein moralisches Prinzip im Koran besagt, wer auch immer jemanden ohne wahren (gerechtfertigten) Grund tötet, ist wie jemand, der die ganze Menschheit oder Welt getötet hat, so unbeschreiblich kostbar ist ein Leben. Ein weiteres moralisches Prinzip zeigt sich darin, dass gläubige Menschen aufgefordert werden, rechtschaffen und gerecht zu bleiben, selbst wenn andere ihnen mit Hass und Feindseligkeit begegnen:

„Oh, die ihr glaubt! Seid in Allahs Sache standhaft, gerecht bezeugend. Und lasst euch nicht von der Feindseligkeit eines Volkes dazu verleiten, anders als gerecht zu handeln. Bleibt gerecht, das ist näher der Rechtschaffenheit. Und fürchtet Allah, der mit Bestimmtheit weiß, was ihr tut.“ ( Al- Maidah, Sure 5, Vers 9)


Das Problem ist nicht das er in einer Zeit lebte wo Kriege an der Tagesordnung waren. Das Problem ist das er selbst Kriege geführt hat und dabei kläglich die Worte Christi mit Füssen trat. Das ist das Hauptproblem des Koran und auch seines Propheten.

Du schreibst ohne gerechtfertigen Grund dürfe man nicht töten. Der Koran selbst liefert den Muslimen, mehr als genügend gerechtfertigte Gründe, Affen und Schweine und Ungläubige zu verfolgen, unterdrücken und drangsalieren und er fordert dies auch zu tun, bis sich alle Ihrem Gott unterworfen haben. Das heisst die Gerechtfertigen Gründe gibt Allah selbst im Koran. Das ist eben genau diese Ideologie, die im einen gemässigt und im anderen extrimistisch am wirken ist aber beide bekennen sich voll und ganz zu dieser Lehre und sagen, das ist die Wahrheit. Das ist sehr gefährlich.

Gerecht zu handeln, heisst im Koran nichts anderes als das Schwert dem über zu ziehen der Allah ablehnt. Das ist die Gerechtigkeit an der sie festhalten müssen, selbst wenn jemand Ihnen genau wegen dieser Lehre entgegen tritt. Wer Allah verwirft, sagt man ist frei im Glauben aber gem. Koran müssen solche Muslime mit dem Tode bestraft werden, ist Fakt in allen Ländern wo sie die Macht haben. Das ist die Rechtschaffenheit, von der die Koran Verse sprechen. Das man aber zuerst gemässigt und friedfertig, angepasst auftritt, das zeigt ja auch der Prophet. Erst als sie Ihn nicht annahmen, erhielt er vom Dämon die Legimitation, mit dem Schwert zu kämpfen und eben auch Juden zu töten.

Zum rechtschaffen bleiben gibt es sicher genug Verse im Koran, jedoch wenn es um die Machtübernahme von Staaten und Regionen geht, lehrt der Islam, haltet euch gemässigt bis auf den Tag wo Ihr die Macht bekommt eine Region oder eine Land zu übernehmen und eben die Gesetze des Islam einzuführen. Wie dies geschieht lehrt die Geschichte und der Koran selbst. Ich habe es Dir schon mehrmals gepostet, dafür darf selbst gelogen werden und Lügenverträge abgeschlossen werden mit Regionen, wo man noch nicht die Macht hat, damit diese arglistig getäuscht werden und meinen das ist sei alles Friedlich und Gerrecht. Dies ist eben sehr gefährlich für eine Westliche Gesellschaft wo der Islam immer mehr Recht fordert aber bei der Integration sowohl bei den Predigten in der Moschee eben meist in eine andere Richtung unterwegs ist, weil das Grundverständins ist für jeden klar, die Unterwerfung aller unter Allah.

Es ist wohl auch so, das die meisten Muslime, gar nicht wissen zu was alles sie ein Bekenntnis ablegen, sie wissen auch nicht welchr Gott hinter Ihrer Religion dahinter steckt. Somit gibt es sicher viele die eben aufrichtig leben möchten aber gar nicht wissen, das das Gedankengut des Koran zu 100% dem Wort Gottes und den Worten Christi wiederspricht. Der Druck der aber von der Religion ausgeübt wird auf diese Menschen geht soweit das es heisst man dürfe sich nicht kritisch äussern oder man wird eben unter Todesandrohung bei der Stange gehalten schon von klein auf oder mit dem Entzug der Familie.

Wenn also der Islam mehr Macht bekommt in Deutschland, so wird das früher oder später so aussehen das sich unter dem gewaltigen Druck der Religion, die Familien nicht wagen, sich davon zu lösen. Dies würde dann heissen auch gemässigte würden dann Partei für die Extrimisten ergreifen, weil sie ja der Auffassung sind, der Gott des Koran und der Jesus des Koran sei ein und dieselbe Person. Das ist Irrlehre pur, mit eine Druck der sowohl der Westlich freien Welt zum Verhängnis werden kann und ganz sicher auch allen welche vom Koran als Affen und Schweine bezeichnet werden. Dies zu tun ist Rechtschaffenheit und hat die Legimitation sowohl vom Propheten, vom Koran und von Allah selbst.

Wir sehen aber wie der naive Westen eben immer mehr die Türe für dieses Gedankengut öffnet.

Ich bin auch der Meinung jeder Muslime soll seine Religion ausführen können aber der Staat muss dafür besorgt sein das er nicht unterwandert wird von dieser Doktrin und diesem Sektentum. Es scheint mir aber das hier wenig Konsens besteht, weil man eben immer sagt das ist ja alles so gemässigt und normal und es sind ein paar Ausnahmen die eine Gefahr sind. Deshalb schaut niemand, was ist den genau das Geistige Endziel der Religion an und für sich. Da kannst Du eben noch solange abstreiten, das Endziel gibt der Koran vor, die Unterwerfung der ganzen Welt unter diesen Teufel/Götzen/Dämonen und mit diesem Endziel sind sie eben nicht alleine unterwegs.

Brand gefährlich wird es eben wenn man den Koran und die welche sich Allah bereits unterworfen, mit Worten und Kritik angreift, das heisst wenn man sie vehement ablehnt diese Lehre, dann gelten ganz andere Gesetze. Dort gilt dann warte bis Du den richtigen Moment findest, um zurück zu schlagen und die Macht zu übernehmen. In den Ländern wo sie die Macht haben, heisst dies Folter, Gefängnis bis hin zu Kopf ab. Genau einen solchen Staat sollte eben Deutschland nicht werden und wenn es der Politik ernst wäre, sollten sie langsam aufwachen, denn die Sharia hat zum Teil in den Parallel Gesellschaften voll Einzug gehalten und wartet nur darauf, bis sie eben Stück für Stück ans Endziel kommen. Darunter werden auch Intellektuele Muslime zu leiden haben, weil genau vor dem sind sie geflohen.

Lg Kingdom
Zuletzt geändert von Kingdom am Fr 25. Nov 2016, 10:47, insgesamt 1-mal geändert.

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