Harry Potter revisited

[lovetrail]

Fällt Dir was auf? Du bedienst Dich leider der selben Argumentationsmuster.

Inwiefern?

Demnach gibt es doch einen Unterschied zwischen „schwarzer Magie“ und „weißer Magie“? Das ist deshalb wichtig, weil J.K. Rowling in ihren Büchern nirgendwo schwarze Magie, als etwas Gutes und Erstrebenswertes darstellt. Ganz im Gegenteil. Sie wird als etwas dargestellt, was Menschen zerstört und kaputt macht. Außerdem zeigt sie, welche Kraft mächtiger ist, als jede Zauberei: Liebe.

Auch weiße Magie macht auf Dauer kaputt, weil sie von Gott und seinem Sohn wegführt.

Deine Definition von Magie ist unzureichend, weil du Gott dabei ausser Acht lässt.

So ist auch die Liebe näher bestimmt durch die Liebe Gottes, die er zu uns hat und in seinem Sohn Jesus Christus offenbart (hat).

[Novas]

Auch weiße Magie macht auf Dauer kaputt, weil sie von Gott und seinem Sohn wegführt

„Weiße Magie“ ist die gute Kraft Gottes und an diese glaube ich Merkst Du was: je nach Kontext kann das selbe Wort unterschiedliches bedeuten. Die Vernunft sagt mir, dass die Bibel es verurteilt, wenn sich Menschen aus niederen Motiven (!) an eine höhere Macht wenden.

[lovetrail]

Die Apostelgeschichte erzählt uns von einem Magier namens Simon. Man hielt ihn für die "große Kraft Gottes"

5 Und Philippus kam hinab in eine Stadt von Samaria und verkündigte ihnen Christus.
6 Und die Volksmenge achtete einmütig auf das, was Philippus sagte, als sie zuhörten und die Zeichen sahen, die er tat.
7 Denn aus vielen, die unreine Geister hatten, fuhren diese mit großem Geschrei aus; es wurden aber auch viele Gelähmte geheilt und solche, die nicht gehen konnten.
8 Und es herrschte große Freude in jener Stadt.
9 Aber ein Mann namens Simon hatte zuvor in der Stadt Zauberei getrieben und das Volk von Samaria in seinen Bann gezogen, indem er sich für etwas Großes ausgab.
10 Ihm hingen alle an, klein und groß, indem sie sprachen: Dieser ist die große Kraft Gottes.
11 Sie hingen ihm aber an, weil er sie so lange Zeit durch seine Zaubereien in seinen Bann gezogen hatte.
12 Als sie aber dem Philippus glaubten, der das Evangelium vom Reich Gottes und vom Namen Jesu Christi verkündigte, ließen sich Männer und Frauen taufen.
13 Simon aber glaubte auch und hielt sich, nachdem er getauft war, beständig zu Philippus; und als er sah, daß Zeichen und große Wunder geschahen, geriet er außer sich. (Apg. 8,5-13; Schlachter)

Dieser Simon wollte dann die Gabe der Handauflegung zum Empfang des heiligen Geistes mit Geld kaufen, worauf ihn Petrus scharf zurechtgewiesen hat.

[Novas]

Die Apostelgeschichte erzählt uns von einem Magier namens Simon. Man hielt ihn für die "große Kraft Gottes"[...]Dieser Simon wollte dann die Gabe der Handauflegung zum Empfang des heiligen Geistes mit Geld kaufen, worauf ihn Petrus scharf zurechtgewiesen hat.

Merkst Du was? Er war von niederen Motiven geleitet, also kann es nicht die große Kraft Gottes sein. Wenn ein islamistischer Terrorist zu Gott betet, dann ist es satanisch, weil seine ganze Intention unheilig ist. Er betet zwar zu einer höheren Macht, aber mit keiner guten Absicht. In dem Moment wird „schwarze Magie“ daraus. Ich kann mir gut vorstellen, dass die Autoren der Bibel solche Menschen meinten, als sie abschätzig von „Zauberern“ gesprochen haben. Soetwas abzulehnen macht vollkommen Sinn.

[lovetrail]

Merkst Du was? Er war von niederen Motiven geleitet, also kann es nicht die große Kraft Gottes sein. Wenn ein islamistischer Terrorist zu Gott betet, dann ist es satanisch, weil seine ganze Intention unheilig ist. Er betet zwar zu einer höheren Macht, aber mit keiner guten Absicht. Soetwas abzulehnen macht vollkommen Sinn.

An selbstsüchtigen Motiven zeigt es sich, das stimmt. Aber das kann man nicht immer erkennen.

Es kann jemand "gute Motive" haben und sich zB an die Erdenmutter wenden, um bestimmte Menschen, Tiere, Pflanzen zu "heilen".
Die gute Absicht ändert aber nichts daran, dass es vor Gott ein Gräuel ist, wenn wir uns anderen Mächten zuwenden.

LG

[Novas]

Deine Definition von Magie ist unzureichend, weil du Gott dabei ausser Acht lässt

Gerade habe ich exakt das Gegenteil gesagt, denn ich habe weiße Magie mit der Kraft Gottes gleich gesetzt. Weshalb überliest Du das, um mir dann das genaue Gegenteil zu unterstellen? Jesus hat "gezaubert" mit der Kraft Gottes.

[2Lena]

Angenommen jemand könnte auf dem Wasser laufen [...]
Fällt das dann unter weiße oder unter schwarze "Magie"?

Schwarze ... Es berichteten Römer, die entlang des Nil reisten von einer Begegnung mit Schwarzen, denen die Elemente gehorchten. So etwas wird auch von Eingeborenen aus den polynesischen Inseln überliefert.

Nach Lorber sind dies Menschen, die in der Zeit der Hannochiten sich absonderten und durch einfachste Lebensweise angeblich noch die Gaben von Adam erhalten konnten.

Allerdings ist "Anschwärzen" Hemuls Spezialität und andere Bibelspruchschwinger stehen ihm um nicht viel nach.
Weißer Inhalt - jedoch alles geschwärzt und verdunkelt.

[lovetrail]

Gerade habe ich exakt das Gegenteil gesagt, denn ich habe weiße Magie mit der Kraft Gottes gleich gesetzt. Weshalb überliest Du das, um mir dann das genaue Gegenteil zu unterstellen? Jesus hat "gezaubert" mit der Kraft Gottes.

Jesus wusste wer der Vater ist. Er konnte sich immer vertrauensvoll an den Vater wenden. Seine Heilungen und prophetischen Worte waren nicht alleine deshalb Gottes Kraft, weil sie ethisch gut waren, sondern weil sie in Zuwendung zu Gott und in Gottes Willen geschahen.

Siehst du nicht den Unterschied zu "weißer Magie", wie sie zB in Harry Potter gezeigt wird? Wo ist da die Rede davon, dass jemand den Willen Gottes tut und sich deshalb auch im Namen Jesu Christi Gott unterstellt?

LG

[2Lena]

Hemuls schwarzes Ei:
Apostelgeschichte 19:18-20,
18 Nun traten viele von denen, die zum Glauben gekommen waren, vor die Gemeinde und bekannten, sich auch mit okkulten Praktiken abgegeben zu haben. 19 Eine ganze Anzahl von ihnen brachte ihre Zauberbücher und verbrannte sie öffentlich. Man schätzte ihren Wert auf 50.000 Silberdrachmen. 20 So erwies die Botschaft des Herrn ihre Macht und breitete sich immer weiter
aus.

Über den Geldwert gibt es unterschiedliche Bibelangaben, aber die Zahl 50.000 hat einen Wert, der etwas über die historischen Gründe aussagt. Die waren gerüstet, in anderer Weise vorzugehen, verbrannten die Bücher, weil es Schrott war. Über die Lehrmeinungen damaliger Philosophen und Heiler ist Einiges bei den Apogleten nachzulesen. Diese Verteidiger des Christentums brachten die Gegenüberstellung des Wissens. Es ging nicht um Zauberei, wie man sich das mit Harry Potter Filmen vorstellt. Zwar gab es allerlei Zauberkünstler, weil das Wissen der Bevölkerung gering war und sie für Schauspiel Geld ausgaben, für Scharlatane und Betrügerei.

[Novas]

Fällt Dir was auf? Du bedienst Dich leider der selben Argumentationsmuster.

Inwiefern?

In der Bibel stehen auch Sätze wie: "Die Zauberinnen sollst du nicht leben lassen." - Jesus wurde im Sanhedrin der Zauberei beschuldigt und hingerichtet, wie es das Gesetz vorsieht. Erstens er hat gezaubert, zweitens er hat Menschen verführt, drittens er hat das Gesetz übertreten. Da Du nicht zwischen "schwarzer Magie" (bösartige Intention) und "weißer Magie" (die Kraft Gottes) unterscheidest - Du sagtest schon mehrfach, dass es da keinen Unterschied gibt - müsstest Du auch Jesus, den Zauberer aus Nazareth, ablehnen.