Trinität!

Themen des Neuen Testaments
closs
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#911 Re: Trinität!

Beitrag von closs » Do 20. Okt 2016, 23:16

Münek hat geschrieben:Weil beispielsweise die Trinitätslehre eine mühsam gegen erhebliche Widerstände zusammengeschusterte, künstliche Konstruktion ist, die in der Bibel so gut wie keinen Anhalt hat.
Natürlich gibt es diesen Anhalt - genug Gründe wurden mehfach genannt. - Richtig ist, dass es insofern ein "Konstrukt" ist, dass es damit nicht die Bibel zitiert, sondern geistig interpretiert.

Münek hat geschrieben: Dass Gott selbst in der Welt handelt und nicht durch andere Personen (sog. Offenbarungsformen), dieser naheliegende Gedanke kommt Dir deshalb nicht in den Sinn
Wenn Gott durch den Vater, den Sohn und den HG handelt, handelt er doch selbst.

Münek hat geschrieben:Gott selbst ist der Schöpfer und nicht irgendeine ominöse "Offenbarungsform" seiner selbst.
Jahwe ist keine Offenbarungsform, da er für das Wesen Gottes steht, das nicht menschlich wahrnehmbar ist - richtig. - Das ist das eine.

Das andere ist: Ob es heißt, Jahwe schuf die Welt oder er als "Vater" (= Selbst-Offenbarung Jahwes in Gestalt von "Vater"), ist komplett wurscht.

Münek hat geschrieben:Wenn laut Genesistext Gott Jahwe beschließt, die Menschen bis auf acht Auserwählte in einer großen Flut zu ertränken, so handelt nach Deiner Auffassung hier nicht Gott selbst, sondern einer seiner Erscheinungsformen - also Vater oder Sohn oder Heiliger Geist. Ja welche denn nun?
Prinzipiell wurscht - entscheidend ist, dass es Jahwe ist.

Münek hat geschrieben:Offenbarung ist die Selbstmitteilung Gottes, ist die Enthüllung göttlicher Wahrheiten oder eines göttlichen Willens. Zufrieden?
Sehr sogar. - Damit hättest Du Deine Einwände mühelos selbe beantworten können. ;)

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#912 Re: Trinität!

Beitrag von Münek » Fr 21. Okt 2016, 01:44

closs hat geschrieben:
Münek hat geschrieben:Dass Gott selbst in der Welt handelt und nicht durch andere Personen (sog. Offenbarungsformen), dieser naheliegende Gedanke kommt Dir deshalb nicht in den Sinn
Wenn Gott durch den Vater, den Sohn und den HG handelt, handelt er doch selbst.
Gott musste nicht DURCH Vater, Sohn und Heiligen Geist handeln. Gestehe es Gott zu, dass er selbst als Gott Jahwe außerhalb der Transzendenz ohne Inanspruchnahme irgendwelcher "Erscheinungsformen" in der Geschichte Israels handelte. In der Geschichte
Israels, aber auch bereits in den Erzählungen der Genesis agierte Gott stets als Jahwe Gott - niemals als der Vater, der Sohn oder
der Heilige Geist.


Für Deine Annahme wirst du mir keine alttestamentliche Bibelstelle liefern können.

closs hat geschrieben:
Münek hat geschrieben:Gott selbst ist der Schöpfer und nicht irgendeine ominöse "Offenbarungsform" seiner selbst.
Jahwe ist keine Offenbarungsform, da er für das Wesen Gottes steht, das nicht menschlich wahrnehmbar ist.
Jahwe steht nicht für irgendwas, auch nicht "für das Wesen Gottes" - Jahwe IST Gott ("Ich bin, der ich bin.)".

Übrigens: Es soll Menschen geben, für die Gott - entgegen Deiner obigen Behauptung - wahrnehmbar sein soll.
Jedenfalls dann, wenn sie ihre imaginären "geistigen Antennen" ausgefahren haben. ;)

closs hat geschrieben:
Münek hat geschrieben:Wenn laut Genesistext Gott Jahwe beschließt, die Menschen bis auf acht Auserwählte in einer großen Flut zu ertränken, so handelt nach Deiner Auffassung hier nicht Gott selbst, sondern einer seiner Erscheinungsformen - also Vater oder Sohn oder Heiliger Geist. Ja welche denn nun?
Prinzipiell wurscht - entscheidend ist, dass es Jahwe ist.
Richtig - Jahwe IST Jahwe. Jahwe ist keine Erscheinungs- oder Offenbarungsform Jahwes, sondern Jahwe IST Jahwe.

Wenn Du DAS "geistig" geschnallt hast, sind wir schon ein Stückchen weiter. :thumbup:

closs hat geschrieben:
Münek hat geschrieben:Offenbarung ist die Selbstmitteilung Gottes, ist die Enthüllung göttlicher Wahrheiten oder eines göttlichen Willens. Zufrieden?
Sehr sogar. - Damit hättest Du Deine Einwände mühelos selbe beantworten können. ;)
Ich kann zwar Fragen, aber nicht meine eigenen Einwände beantworten. Diese sind letztendlich Antworten, die ich Dir zu geben versuche. ;)

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#913 Re: Trinität!

Beitrag von Münek » Fr 21. Okt 2016, 02:27

Münek hat geschrieben:
closs hat geschrieben:
Münek hat geschrieben:Dass Gott selbst in der Welt handelt und nicht durch andere Personen (sog. Offenbarungsformen), dieser naheliegende Gedanke kommt Dir deshalb nicht in den Sinn
Wenn Gott durch den Vater, den Sohn und den HG handelt, handelt er doch selbst.
Nun rede Dich mal nicht raus!

Gott musste nicht DURCH Vater, Sohn und Heiligen Geist handeln. Gestehe es Gott zu, dass er selbst als Gott Jahwe außerhalb der Transzendenz ohne Inanspruchnahme irgendwelcher "Erscheinungsformen" in der Geschichte Israels handelte. In der Geschichte
Israels, aber auch bereits in den Erzählungen der Genesis agierte Gott stets als Jahwe Gott - niemals als der Vater, der Sohn oder
der Heilige Geist.


Für Deine Annahme wirst du mir keine alttestamentliche Bibelstelle liefern können.

closs hat geschrieben:
Münek hat geschrieben:Gott selbst ist der Schöpfer und nicht irgendeine ominöse "Offenbarungsform" seiner selbst.
Jahwe ist keine Offenbarungsform, da er für das Wesen Gottes steht, das nicht menschlich wahrnehmbar ist.
Jahwe steht nicht für irgendwas, auch nicht "für das Wesen Gottes" - Jahwe IST Gott ("Ich bin, der ich bin.)".

Übrigens: Es soll Menschen geben, für die Gott - entgegen Deiner obigen Behauptung - wahrnehmbar sein soll.
Jedenfalls dann, wenn sie ihre imaginären "geistigen Antennen" ausgefahren haben. ;)

closs hat geschrieben:
Münek hat geschrieben:Wenn laut Genesistext Gott Jahwe beschließt, die Menschen bis auf acht Auserwählte in einer großen Flut zu ertränken, so handelt nach Deiner Auffassung hier nicht Gott selbst, sondern einer seiner Erscheinungsformen - also Vater oder Sohn oder Heiliger Geist. Ja welche denn nun?
Prinzipiell wurscht - entscheidend ist, dass es Jahwe ist.
Richtig - Jahwe IST Jahwe. Jahwe ist keine Erscheinungs- oder Offenbarungsform Jahwes, sondern Jahwe IST Jahwe.

Wenn Du DAS "geistig" geschnallt hast, sind wir schon ein Stückchen weiter. :thumbup:

closs hat geschrieben:
Münek hat geschrieben:Offenbarung ist die Selbstmitteilung Gottes, ist die Enthüllung göttlicher Wahrheiten oder eines göttlichen Willens. Zufrieden?
Sehr sogar. - Damit hättest Du Deine Einwände mühelos selbe beantworten können. ;)
Ich kann zwar Fragen, aber nicht meine eigenen Einwände beantworten. Diese sind letztendlich Antworten, die ich Dir zu geben versuche. ;)

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#914 Re: Trinität!

Beitrag von Münek » Fr 21. Okt 2016, 02:27

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#915 Re: Trinität!

Beitrag von Münek » Fr 21. Okt 2016, 02:28

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#916 Re: Trinität!

Beitrag von Münek » Fr 21. Okt 2016, 02:30

doppelt oder dreifach, irgendwas stimmt hier nicht

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#917 Re: Trinität!

Beitrag von Münek » Fr 21. Okt 2016, 03:41

closs hat geschrieben:Aber ich trage das mannhaft, Baby. 8-) 8-)

:lol: :thumbup: :lol: So zu antworten, spricht für Deinen Humor. ;)

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#918 Re: Trinität!

Beitrag von seeadler » Fr 21. Okt 2016, 05:54

Halman hat geschrieben:In Off 1:8 von Gott, dem Allmächtigen, die Rede. Im gesamten NT ist mit diesem erhabenen Ausdruck der Vater-Gott gemeint und nicht Gottes Sohn. Wäre dies hier anders, wäre dies irreführend.
Zitat aus Offenbarung 1, 8 (Elberfelder):
Ich bin das Alpha und das Omega, [h] spricht der Herr, Gott, der da ist und der da war und der da kommt, der Allmächtige.
In diesem Vers macht sich Gott der Allmächtige als "das Alpha und das Omega" kenntlich.

Die Offenbarung fängt mit den Worten an, die du zu genüge kennst :
1 Dies ist die Offenbarung Jesu Christi, die ihm Gott gegeben hat, seinen Knechten zu zeigen, was in Kürze geschehen soll; und er hat sie durch seinen Engel gesandt und seinem Knecht Johannes kundgetan, 2 der bezeugt hat das Wort Gottes und das Zeugnis von Jesus Christus, alles, was er gesehen hat. 3 Selig ist, der da liest und die da hören die Worte der Weissagung und behalten, was darin geschrieben ist; denn die Zeit ist nahe.

Wer spricht hier zu wem, und vor allem in welcher Eigenschaft und warum?

Und in Vers 7 wird es noch genauer :
7 Siehe, er kommt mit den Wolken, und es werden ihn sehen alle Augen und alle, die ihn durchbohrt haben, und es werden wehklagen um seinetwillen alle Geschlechter der Erde. Ja, Amen. 8 Ich bin das A und das O, spricht Gott der Herr, der da ist und der da war und der da kommt, der Allmächtige.
Ich denke, wir stimmen überein, denn eine andere Deutung ist hier nicht ersichtlich - es ist von Jesus Christus die Rede!

Die Offenbarung an Johannes ist eine Selbstoffenbarung der Erscheinung Jesu Christi in den letzten Tagen der Menschheit, in seiner Eigenschaft als Gott, dem alle Gewalt auf ERDEN gegeben wurde.

Was letzteres bedeutet, respektive beinhaltet geht zugleich aus sehr vielen Bibelstellen hervor:
Kol 1,16 Denn in ihm wurde alles erschaffen im Himmel und auf Erden, das Sichtbare und das Unsichtbare, Throne und Herrschaften, Mächte und Gewalten; alles ist durch ihn und auf ihn hin geschaffen.

Kol 1,20 um durch ihn alles zu versöhnen. Alles im Himmel und auf Erden wollte er zu Christus führen, der Friede gestiftet hat am Kreuz durch sein Blut.

Eph 1,10 Er hat beschlossen, die Fülle der Zeiten heraufzuführen, in Christus alles zu vereinen, alles, was im Himmel und auf Erden ist.

Mt 16,19 Ich werde dir die Schlüssel des Himmelreichs geben; was du auf Erden binden wirst, das wird auch im Himmel gebunden sein, und was du auf Erden lösen wirst, das wird auch im Himmel gelöst sein.

Das A + O, von dem du hier schreibst, und was in
8 Ich bin das Alpha und das Omega, spricht Gott, der Herr, der ist und der war und der kommt, der Herrscher über die ganze Schöpfung

konkretisiert wird: Das IST JESUS CHRISTUS IN SEINER EIGENSCHAFT ALS GOTT. Er ist der Herrscher der von Ihm geschaffenen Schöpfung.

Und es geht hier in der Offenbarung um SEINE Schöpfung, welchen Platz diese zukünftig einnehmen wird, und welche Rolle sie im großen Kampf zwischen Himmel und Erde spielt. Es ist hier nicht von einem unbekannten Gott die Rede, den die Menschen nicht kennen; von dem man demzufolge viel sagen kann, wenn der Tag lang ist... da kann mir jeder alles mögliche erzählen und beteuern, es gibt diesen Gott, einem Gott, den man tatsächlich allein nur im Glauben annehmen kann. Jesus Christus ist dagegen erheblich mehr, Er ist die lebendig gewordene Personifizierung jenes unsichtbaren Gottes, und somit unser Ansprechpartner, der, den wir an Stelle eines unbekannten Gottes akzeptieren dürfen als dessen Bild, von dem er spricht :
Joh 14,9 Jesus antwortete ihm: Schon so lange bin ich bei euch und du hast mich nicht erkannt, Philippus? Wer mich gesehen hat, hat den Vater gesehen. Wie kannst du sagen: Zeig uns den Vater?

Doch um ihn zu erkennen, als Gott, bedarf es des Wirken des Heiligen Geistes in mir, denn aus mir heraus kann ich dies nicht. Immer wenn in der Schrift vom Erkennen die Rede ist, so wird damit der Heilige Geist angesprochen, der uns dies ermöglicht. In diesem Sinne ist auch die Offenbarung zugleich die Offenbarung des heiligen Geistes, wie auch die Offenbarung Gottes selbst.
Alles, was ich hier schreibe, verstehe ich lediglich als Gedanken und Anregungen, Inspirationen, keine Fakten! Wenn es mit tatsächlichen abgleichbaren Fakten übereinstimmt, dann zufällig.

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lovetrail
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#919 Re: Trinität!

Beitrag von lovetrail » Fr 21. Okt 2016, 06:59

Amen! :clap:

LG
Wache auf, der du schläfst, und stehe auf aus den Toten, so wird Christus dich erleuchten!

Hemul
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#920 Re: Trinität!

Beitrag von Hemul » Fr 21. Okt 2016, 07:02

Nachfolgend wird die "HEILIGE DREIFALTIGKEIT" mit verständlichen Worten ohne ins Nirvana flüchten zu müssen demaskiert:
http://www.4religion.de/viewtopic.php?f ... 90#p217721
:clap:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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