Alles Teufelszeug? IV

[sven23]

Nun komm mir nicht wieder mit Heilsgeschichte, ich kann das nicht mehr hören.

Wollte ich eigentlich gar nicht - aber wir kriegen sie natürlich nicht weg. - Man sollte auch die Geschichte der Kirche von der Genesis her verstehen - und der sog. "Fall" betrifft auch sie.

Dann muss man sich fragen - wenn Jesus Gottmensch gewesen sein sollte - warum er nicht das Unheil, das die Kirche brachte, vorhergesehen hat. Denn nach göttlichem Zeitmaß sind ja erst 2 Tage vergangen. Kann er nicht mal einen Zeitraum von 2 Tagen überblicken?

[Zeus]

closs hat geschrieben:

„Die christliche Lehre von der Unsterblichkeit der Seele ist ein kurioses Beispiel für eine Meinung, der jegliche biblische Grundlage fehlt und die der Bibel in gewissem Maße widerspricht".

Da meint halt einer was.

Nicht nur einer:

Wie diese Lehre ins Christentum eindrang
In der Bibel taucht der Begriff unsterbliche Seele oder Unsterblichkeit der Seele
nicht ein einziges Mal auf. Auch die Juden zurzeit Jesu glaubten noch nicht an
eine unsterbliche Seele. „Der erste sichere Vertreter des Unsterblichkeitsglaubens unter den rabbinischen Gelehrten ist, soweit wir sehen können, Rabban Jochanan b.Zakkai (gest. um 80 n. Chr.) gewesen“
[...]
Theologen von Justin, dem Märtyrer (2. Jh. n. Chr.), bis Karl Barth haben deshalb immer wieder darauf hingewiesen, dass diese Lehre heidnisch ist
[...]
Im zweiten Jahrhundert nach Christus wurde also von einem der führenden christlichen Theologen besser gesagt, vom ältesten und berühmtesten Apologeten der Christenheit, die Lehre von der Unsterblichkeit der
Seele als heidnisch eingestuft.
Genauso verwarfen auch andere Kirchenväter dieses Jahrhunderts wie Tatianos
aus Mesopotamien, Klemens von Rom, Ignatius von Antiochien und Polykarp von Smyrna die Lehre von der Unsterblichkeit der Seele.
http://www.bibelstudien-institut.de/fil ... tehung.pdf

[closs]

In der Bibel taucht der Begriff unsterbliche Seele oder Unsterblichkeit der Seele nicht ein einziges Mal auf.

Das ist mir aus dem AT anders in Erinnerung (Scheol, Hiob). - Und heisst es nicht auch im NT, dass der Mensch Unsterblichkeit erlangen würde?

Dann wäre noch zu klären, was der Unterschied zwischen "menschlichem Geist" und "menschlicher Seele" ist. - Ist dies ein Synonym oder bezieht sich "Seele" nur auf die materielle Welt? - Das ist ein dickes Brett, das man nicht "mal so" läppisch umgehen kann.

Dann muss man sich fragen - wenn Jesus Gottmensch gewesen sein sollte - warum er nicht das Unheil, das die Kirche brachte, vorhergesehen hat.

Wie kommst Du darauf, dass dies nicht (wörtlich!) "vor-gesehen" war? - Dass Jesus in seiner Eigenschaft als göttliche Inkarnation nicht alles gewusst hat, steht im übrigen sogar in der Bibel. Das hat etwas mit der Selbst-Erniedrigung zu tun, die damit verbunden ist.

[sven23]

Dann muss man sich fragen - wenn Jesus Gottmensch gewesen sein sollte - warum er nicht das Unheil, das die Kirche brachte, vorhergesehen hat.

Wie kommst Du darauf, dass dies nicht (wörtlich!) "vor-gesehen" war? - Dass Jesus in seiner Eigenschaft als göttliche Inkarnation nicht alles gewusst hat, steht im übrigen sogar in der Bibel. Das hat etwas mit der Selbst-Erniedrigung zu tun, die damit verbunden ist.

Eben, er hat sich durch die irrtümliche Naherwartung "selbst erniedrigt", will heißen, als Mensch entlarvt.
"Nur" Mensch zu sein ist ja keine Katastrophe, aber die nachträgliche Vergottung muss mit dem Aufkommen der historisch-kritischen Methode als enttarnt und gescheitert betrachtet werden.
Dass dies den Glaubensdogmatikern schwer fällt, ist klar, aber nicht zu ändern.

[closs]

"Nur" Mensch zu sein ist ja keine Katastrophe

Insofern wäre es etwas Entscheidendes, als dass ein Mensch nicht erlösen kann - aber das ist eine ganz andere Baustelle. - Auch hier steckt ein dickes Brett dahinter.

Dass dies den Glaubensdogmatikern schwer fällt, ist klar, aber nicht zu ändern.

Die Vertreter der Systematischen Theologie beschäftigen sich mit solchen Sachen überhaupt nicht - da gibt es nichts "schwerzufallen". - Wir haben hier keine primär theologische Diskussionen, sondern eine Stellvertreter-Diskussion zwischen Materialismus und Theismus - das wird dort nicht thematisiert.

[Halman]

In der Bibel taucht der Begriff unsterbliche Seele oder Unsterblichkeit der Seele nicht ein einziges Mal auf.

Das ist mir aus dem AT anders in Erinnerung (Scheol, Hiob). - Und heisst es nicht auch im NT, dass der Mensch Unsterblichkeit erlangen würde?

Dann wäre noch zu klären, was der Unterschied zwischen "menschlichem Geist" und "menschlicher Seele" ist. - Ist dies ein Synonym oder bezieht sich "Seele" nur auf die materielle Welt? - Das ist ein dickes Brett, das man nicht "mal so" läppisch umgehen kann.

Wenn Du magst, schau doch mal HIER rein.

[closs]

Wenn Du magst, schau doch mal HIER rein.

Ja - ich weiß zwar nicht, ob Du recht hast, aber es ist schlüssig.

[Zeus]

In der Bibel taucht der Begriff unsterbliche Seele oder Unsterblichkeit der Seele nicht ein einziges Mal auf.

Das ist mir aus dem AT anders in Erinnerung (Scheol, Hiob). - Und heisst es nicht auch im NT, dass der Mensch Unsterblichkeit erlangen würde?

Dann wäre noch zu klären, was der Unterschied zwischen "menschlichem Geist" und "menschlicher Seele" ist. - Ist dies ein Synonym oder bezieht sich "Seele" nur auf die materielle Welt? - Das ist ein dickes Brett, das man nicht "mal so" läppisch umgehen kann.

Hör bitte auf, herumzueiern, lieber closs, und zeig mir ein paar Stellen im AT, wo klar von unsterblicher Seele oder Unsterblichkeit der Seele geredet wird.

Außerdem solltest auch du wissen, dass es Javehs "Standardprozedur" war, Menschen, die aus irgendeinem Grund seinen Zorn erregten, zu vernichten, vom Erdboden zu vertilgen, auszurotten, umzubringen, ohne weitere Konsequenzen für den (oder die) betreffenden Übeltäter selbst.
Allerdings griff der gerechte und barmherzige Allmächtige auch gerne zur Sippenhaft, indem er die Bestrafung auf Nachkommen des Bösewichts bis auf das dritte oder vierte Glied ausdehnte.

[closs]

Hör bitte auf herumzueiern, lieber closs, und zeig mir ein paar Stellen im AT, wo klar von unsterblicher Seele oder Unsterblichkeit der Seele geredet wird.

^Nicht alles, was man nicht versteht, ist Eiern des anderen.

Gen. 9,5 Buber: "Für jedermann von der Hand seines Bruders heimfordern die Seele des Menschen"
("heim" heisst, sie geht nach dem Tod "wohin".

Ex. 17,14 "Das Leben <Buber: „die Seele“> aller Wesen aus Fleisch ist das Blut".
Das geht mehr in Halmans Richtung: Seele = biologie-gebunden. - Im Grunde läuft es darauf raus, ob die Unsterblichkeit des Menschen geist- oder seelen-orientiert ist.

Also:
Die Unsterblichkeit selbst steht biblisch nicht zur Debatte - die Frage ist, ob die Seele nur eine Daseins-Größe ("Lebensgeist in der Schöpfung") ist oder nicht.

Insofern - es bleibt dabei: Die Unsterblichkeit des Menschen steht biblisch nicht zur Debatte - die Frage ist, ob sie "nur" mit Geist oder auch mit "Seele" verbunden ist. - Insofern ist Dein Hinweis, dass biblisch die Seele nicht unsterblich sei, möglicherweise zutreffend - aber in Bezug auf "Unsterblichkeit des Menschen" vollkommen irrelevant. - Und Du hattest es doch auf die Unsterblichkeit des Menschen an sich angelegt, gell?

Was ist für Dich der Unterschied zwischen Seele und Geist?

[Zeus]

Hör bitte auf herumzueiern, lieber closs, und zeig mir ein paar Stellen im AT, wo klar von unsterblicher Seele oder Unsterblichkeit der Seele geredet wird.

^Nicht alles, was man nicht versteht, ist Eiern des anderen.

Wie soll denn jemand ein Geschreibsel verstehen, das überhaupt keine Erklärung enthält?