Wie entstand das Leben?

Evolution vs. Schöpfung Debatte, Alter der Erde
Geologie, Plattentektonik, Archäologie, Anthropologie
Anton B.
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#1361 Re: Wie entstand das Leben?

Beitrag von Anton B. » So 14. Aug 2016, 19:09

Hemul hat geschrieben:Weil nicht alle den Spinnerten Darwin u. Wallace Glauben schenken. Nur die im Leben Schiffbruch-sprich ähnliche Tragödien
wie diese beiden "EXPERTEN" erlebt haben-oder heute ihr Moos mit deren konfusen Theorien machen wehren sich vehement dagegen deren Wirrwarr überhaupt in Frage zu stellen-gelle Ninchen&Doktor ? ;)
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Zeus
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#1362 Re: Wie entstand das Leben?

Beitrag von Zeus » So 14. Aug 2016, 19:11

Flavius hat geschrieben:ES GIBT DEFINITIV ZIELFÜHRUNG (incl. Wissen um das Endprodukt) in der Natur.
Wie passt das zu der Tatsache, dass 99% aller Arten im Laufe der Erdgeschichte ausgestorben sind?
Zuletzt geändert von Zeus am So 14. Aug 2016, 19:29, insgesamt 1-mal geändert.
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Gott ist das einzige Wesen, das, um zu herrschen, noch nicht einmal existieren muss.
(Charles Baudelaire, frz. Schriftsteller, 1821-1867)

Pluto
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#1363 Re: Wie entstand das Leben?

Beitrag von Pluto » So 14. Aug 2016, 19:19

Flavius hat geschrieben:ES GIBT DEFINITIV ZIELFÜHRUNG (incl. Wissen um das Endprodukt) in der Natur.
Das ist was die Uhrmacher Analogie des Willliam Paley auch so überzeugend macht. Es ist auch der Grund warum sich der Kreationismus so lange gehalten hat. Das und das ideologische festklammern an einen vermeintlichen Schöpfer in der Natur.

Aber... woher weißt du so definitiv, dass es in der Natur eine Zielführung gibt?
Denk mal über Zeus' Frage nach, und versuche sie zu beantworten.
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#1364 Re: Wie entstand das Leben?

Beitrag von Pluto » So 14. Aug 2016, 19:23

Hemul hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Warum sollte man also nicht sagen dürfen, "Dies und jenes wurde von der Selektion bevorzugt"?
Weil nicht alle den Spinnerten Darwin u. Wallace Glauben schenken.
Es ist wie in der Clausthaler Werbung.... Nicht alle aber es werden immer mehr — mit Ausnahme von ein paar hartgesottenen Ideologen wie du, die sich an den Strohhalm eines Schöpfers klammern.

Mann-o-mann.... Du musst wirklich noch viel lernen.
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#1365 Re: Wie entstand das Leben?

Beitrag von JackSparrow » Mo 15. Aug 2016, 03:20

Flavius hat geschrieben:Sorry, das ist mir einfach zu lapidar. (Geht auch am Kern der Frage, der Problematik vorbei).
Die Problematik ist, dass immer mal wieder irgendwelche Leute behaupten, es gäbe eine "Anpassung" von Lebewesen an ihre Umwelt, und aus dieser falschen Annahme dann eine intelligente Schöpfung konstruieren wollen.

Würden sich Lebewesen an ihre Umwelt anpassen, wäre das ein echter Beleg für einen intelligenten Schöpfer, weil dann ja alle Mutationen und Rekombinationen im Voraus geplant werden müssen, damit am Ende das gewünschte Lebewesen rauskommt.

Meiner Meinung nach sollte man die Evolutionstheorie aber wenigstens ansatzweise verstanden haben, bevor man sie kritisiert. Gibt ja mehr als genug Bücher drüber.

Ist mehr ein Glaubenssatz als eine durch untermauerte, beweisbare Aussage..
Die Existenz von Mutation ist durch Krankheiten wie Krebs, Phenylketonurie oder Trisomie 21 untermauert.

Die Existenz von Selektion ist dadurch untermauert, dass oben erwähnte Krankheiten die Lebenserwartung verkürzen.

Und mehr ist an Glaubensätzen wirklich nicht nötig.

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#1366 Re: Wie entstand das Leben?

Beitrag von Flavius » Mo 15. Aug 2016, 08:32

Meiner Meinung nach sollte man die Evolutionstheorie aber wenigstens ansatzweise verstanden haben, bevor man sie kritisiert. Gibt ja mehr als genug Bücher drüber.
Ja das ist absolut richtig. Man muss sich in die Sache einarbeiten...und viel lesen..
Verrstehe ich Dich richtig ? : Es gibt also überhaupt keine Anpassung in der Natur durch EVolution ? Und folgerst: Daher auch keinen Schöpfer. So ein Konstrukt habe ich überhaupt noch nie gehört .. (Ich behaupte Du liegst mit Erstem ganz sicher daneben und mit Zweitem auch.)

Ich habe geschrieben es gibt Mutation und Selektion. Aber diese beide evol. Mechanismen ALLEINE schaffen nicht die großen Sprünge / Neuerungen.
Bisher hat keiner hie zur Metamorphose (Raupe/Schmetterling) überhaupt einen einzigen kleinen Erklärungsansatz gebracht. Nix.
Dogmen - aller couleur- sind oft sehr hinderlich. (nach Feuerbach).

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#1367 Re: Wie entstand das Leben?

Beitrag von Flavius » Mo 15. Aug 2016, 08:42

Flavius hat geschrieben:
ES GIBT DEFINITIV ZIELFÜHRUNG (incl. Wissen um das Endprodukt) in der Natur.

Wie passt das zu der Tatsache, dass 99% aller Arten im Laufe der Erdgeschichte ausgestorben sind?

Ca. 98-99% der Automobil-Modelle, die es je gab, fahren heute nicht mehr. Gab es deshalb keine Herren Daimler und Benz u. keinen Herrn Diesel ? Du musst - bitte - schon ein wenig bessere Argumente bringen, die greifen...

Alles hat seine Ursache.
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#1368 Re: Wie entstand das Leben?

Beitrag von Flavius » Mo 15. Aug 2016, 08:58

.... Nicht alle aber es werden immer mehr — mit Ausnahme von ein paar hartgesottenen Ideologen wie du, die sich an den Strohhalm eines Schöpfers klammern.

Mann-o-mann.... Du musst wirklich noch viel lernen.

Wo bleibt eigentlich die Logik wenn man (wie Du und Janina) behauptet, dass die nachgewiesenen, aussergewöhnlichen Ereignisse von Lourdes ganz normal und doch im Rahmen von eben nun mal vorkommendem Zufall liegen ?
Der Eifelturm wird jährlich von 7 Mio Besuchern aus aller Welt besucht.
- . Von wie vielen Wundern u. Heilungen wird da berichtet ?? ?
Die Augen und den Verstand vor tatsächlichen und durch Ärzte u. Wissenschaftler bestätigte "ungewöhnliche" Vorkommnisse zu verschließen, ist einfach armselig und purer Dogmatismus.
Wer klammert sich hier ständig krampfhaft und unlogisch an seine Thesen ? -
Dogmen - aller couleur- sind oft sehr hinderlich. (nach Feuerbach).

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#1369 Re: Wie entstand das Leben?

Beitrag von Pluto » Mo 15. Aug 2016, 09:26

Flavius hat geschrieben:Wo bleibt eigentlich die Logik wenn man (wie Du und Janina) behauptet, dass die nachgewiesenen, aussergewöhnlichen Ereignisse von Lourdes ganz normal und doch im Rahmen von eben nun mal vorkommendem Zufall liegen ?
Nachdenken...

Flavius hat geschrieben:Der Eifelturm wird jährlich von 7 Mio Besuchern aus aller Welt besucht.
Du lenkst ab...

Flavius hat geschrieben:Die Augen und den Verstand vor tatsächlichen und durch Ärzte u. Wissenschaftler bestätigte "ungewöhnliche" Vorkommnisse zu verschließen, ist einfach armselig und purer Dogmatismus.
Mach die Augen auf, und sieh die Fakten. Weiterhin zu behaupten, ungewöhnliche Vorkommnisse in Lourdes als Wunder zu bezeichnen, ist einfach armselig und purer Dogmatismus.
Flavius hat geschrieben:Wer klammert sich hier ständig krampfhaft und unlogisch an seine Thesen ? -
Schau mal in den Spiegel! Dort findest du vielleicht die Antwort.
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#1370 Re: Wie entstand das Leben?

Beitrag von Flavius » Mo 15. Aug 2016, 09:46

Flavius hat geschrieben:
zu Jan.'s Argument : Der Eifelturm wird jährlich von 7 Mio Besuchern aus aller Welt besucht. (Aber keine einzige Heilung dort ! oder ? ).
Pluto = > Du lenkst ab...
Es bedarf eben einer Umgebung von Gebet und Glauben, damit solche Heilungen geschehen.. Die Behauptung von Euch beiden ("war alles nur ZUfall") war einfach nur hanebüchen; dazu gräßlich unlogisch u. unrichtig. Selbst ganz neutrale, agnostische od. atheistische Wissenschaftler bestätig(t)en die Aussergewöhnlichkeit/die "Über-Natürlichkeit". (Dr. Beramo: "Es gibt absolut keine natürliche Erklärung dafür". )
... aber da es Euch ja partout nicht passt, ignoriert od. verdreht Ihr - teils krampfhaft- die Fakten, Zahlen und Berichte.
- Es ist nun mal wirklich nicht alles durch Wissen und Verstand (er-klärbar ! - Bzw. einem voreingenommenem ! Verstand und Herzen nicht zugänglich.

- . Gehen wir wieder zu anderen Themen z.B. Metamorphose über ? Da kam bisher nichts.
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