Gerechtigkeit aus Glauben

[Rembremerding]

Ich vermute du weichst aus, weil du keine passende Antwort hast und weißt, dass ich nahe an der Wahrheit bin.

So wirds sein.

[lovetrail]

Oder aber: Habt das Vertrauen Gottes.

In Satz 23 erläutert Jesus aber selbst, was mit pistis theou gemeint ist.

Ja, ein grosser, göttlicher Glaube, der Berge versetzen kann. Eine pistis tou theou eben.

Kann man auch als Genitiv der Art verstehen. (Gibt es sowas?)

Es gibt einen genitivus subjectivus, nach dem man mit "wessen?" fragt, und einen genitivus objectivus, nach dem man mit "zu wem/auf wen?" fragt. Genau wie im Lateinischen: amor deorum = die Liebe der Götter = die Liebe zu den Göttern

Im Griechischen steht zum Beispiel auch nach eramai (jemanden lieben) immer der Genitiv.

Doch, es gibt schon noch weitere Abstufungen des Genitivs. Werd das mal raussuchen.

zB sagt jemand zu seinem Kumpel: "Du das Mädel dort drüben hat mich ganz unheimlich angelächelt. Es war wie das Lächeln der Medusa."

Wie war das Lächeln? Wie das der Medusa. Also Genitiv der Art und Weise. Welchen Glauben sollen die Jünger haben? Einen Glauben Gottes.

Es gibt ja auch den Glauben Abrahams:
Darum ist es aus Glauben, dass es nach Gnade gehe, damit die Verheißung der ganzen Nachkommenschaft5 sicher sei, nicht allein der vom Gesetz, sondern auch der vom Glauben Abrahams, der unser aller Vater ist. (Röm.4,16; Elb)

aus dem Glauben Abrahams = ek pisteos abraam (Gen.)

LG lovetrail

[lovetrail]

@ lovetrail: Du hast doch einen Hund.
Wenn der Hund auf dich fixiert ist und es ihm ein Bedürfnis ist, dir zu gefallen... dann brauchst du keine Leine und kannst deinem Hund mehr Freiheit lassen, nicht wahr?
LG

Hallo!

Naja, mit meinem Hund ist das so 'ne Sache, da er nicht kastriert ist....

Aber um beim Hundebild zu bleiben. Mir ist mal in der Nachsaison in Süditalien ein Hund zugelaufen und ich hab ihn gleich freudig ins Herz geschlossen. Er war so dankbar, dass er mich den ganzen Urlaub hindurch begleitet hat. Und da hab ich dann sogar Futter für ihn eingekauft.

LG lovetrail

[Magdalena61]

Naja, mit meinem Hund ist das so 'ne Sache, da er nicht kastriert ist....

Unser älterer Rüde ist auch nicht kastriert. Der wird aber im August 10 Jahre alt und hat nicht mehr so die Ambitionen, über die Stränge zu schlagen-- sein hohes Alter macht ihn zu einem bequemen Hund, den man ohne Leine laufen lassen kann.

Früher war das anders. Er hörte gut, so lange ihm nichts anderes vor die Augen und in den Sinn kam, das er interessanter fand. Deswegen konnten wir ihn nur dann frei laufen lassen, wenn weit und breit kein Auto, kein anderer Hund oder sonstige Konzentrationsräuber zu sehen waren.

Das Beispiel mit dem Hund passt eigentlich ganz gut. -- Hunde, die noch nicht kapiert haben, was erforderlich und gut ist, müssen mit Regeln (Gesetzen) konfrontiert und daran gewöhnt werden, bestimmte Verhaltensmuster einzuüben. Dabei nimmt man natürlich auf die Eigenarten des Hundes Rücksicht und versucht, liebevoll, geduldig, aber konsequent das Negative einzudämmen und das Positive zu fördern.

Auch bei Hunden läuft Er- ziehung über Be- ziehung. Einen Hund MUSS man erziehen. Wenn man das nicht tut, dann ist er nicht dafür geeignet, mit Menschen zu leben. Er nervt, er stört, er richtet Schaden an... er ist damit nicht glücklich und die Menschen, die ihn ertragen müssen, sind es auch nicht. Er kann sogar gefährlich werden für die menschliche Gesellschaft.

Der Wolf braucht den Menschen nicht. Aber die meisten der vom Wolf abstammenden Zuchthunde sowie die von diesen produzierten Mischlinge könnten in der freien Wildbahn nicht mehr alleine überleben.
Der Menschenaffe braucht Gott nicht. Der Mensch... braucht Ihn.

Naturalisten/ Humanisten etc., die sich offiziell von Gott losgesagt haben, leben ja doch nach dessen Gesetzen. Sie praktizieren eine Religion ohne Gott. Wer das ethisch- moralische Fundament der menschlichen Gesellschaft über den Haufen wirft und macht, was er will, ist ein Parasit, ein Schädling mit destruktivem Verhalten, welches von der Gesellschaft im Interesse des eigenen Überlebens geahndet wird.

Auch wenn einige Differenzen zu den Prinzipien Gottes zu verzeichnen sind: Die als erstrebenswert und notwendig erachteten Werte/ Richtlinien des Humanismus sind aus der Bibel abgekupfert. Sie sind so alt wie die Menschheit. In diesen Werten war und ist "Gott drin".

Gesetze, nach denen der Mensch sich richten muß, gibt es in jeder Weltanschauung, ob mit Gott oder ohne Gott. Was der Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs will/ vorgibt/ verlangt, ist sozusagen menschlicher Standard.


Wozu braucht es dann noch eine "Gerechtigkeit aus Glauben"? Wo liegt der Unterschied zur weltlichen Gerechtigkeit?

Antwort: Gott ist heilig. Die Welt ist es NICHT. Wer in der Nähe Gottes leben will, muß HEILIG (rein) sein. Gott duldet nichts Unheiliges, Unreines in seinem Reich, und das ist GUT so. Wenn es anders wäre, könnte die Sünde auch im Reich Gottes herrschen und Menschen quälen.

Für mich stellt sich das Ganze so dar: Den Status "heilig" können Menschen nicht durch eigene Anstrengungen erreichen. Deswegen müssen sie überkleidet werden mit dem Kleid der Gerechtigkeit, welches Gott denjenigen SCHENKT, die sich seiner Herrschaft unterstellen, um Vergebung ihrer falschen Entscheidungen und Werke bitten und sein Gnadenangebot dankend annehmen.

Der in Christus gerechtfertigte Mensch genießt jetzt aber nicht etwa Narrenfreiheit. Er ist an das Gesetz Christi sowie an die Rechtsordnung seiner Gesellschaft gebunden, denen er verpflichtet ist. Das Gesetz Christi ist noch "härter" als das mosaische Gesetz, siehe z.B. die Bergpredigt. Und dann setzt Jesus noch eines drauf: "Liebt ihr mich, so werdet ihr meine Gebote halten"-- Joh. 14,15.

Gläubige, auf die Gott sich verlassen kann, weil Er weiß, dass sie ihr Bestes tun (wollen), auch wenn sie Fehler machen, kann Gott sozusagen ohne Leine laufen lassen. Weil sie auf Ihn schauen, sich an Ihm orientieren und nach seinem Willen fragen.
Wenn sie sich im Eifer für eine Sache oder ein Projekt von ihrem Herrn entfernt haben, kommen sie freiwillig zurück.

Wenn sie fallen, werden sie von der Gerechtigkeit Gottes gehalten.
(Können wir uns eventuell darauf einigen? )
LG

[JackSparrow]

Wie war das Lächeln? Wie das der Medusa. Also Genitiv der Art und Weise.

Mit "wie" fragt man nach Adverbien. Wie hat sie gelächelt? - unheimlich.

Nach dem Genitiv kann man im Deutschen nur mit "wessen" fragen. Wessen Lächeln war es? - das der Medusa.

aus dem Glauben Abrahams = ek pisteos abraam (Gen.)

Das ist ein Genitivus separativus. Woher? - aus dem Glauben. Dafür nimmt man im Deutschen den Dativ und im Lateinischen den Ablativ.

[lovetrail]

Unser älterer Rüde ist auch nicht kastriert. Der wird aber im August 10 Jahre alt und hat nicht mehr so die Ambitionen, über die Stränge zu schlagen-- sein hohes Alter macht ihn zu einem bequemen Hund, den man ohne Leine laufen lassen kann.

Früher war das anders. Er hörte gut, so lange ihm nichts anderes vor die Augen und in den Sinn kam, das er interessanter fand. Deswegen konnten wir ihn nur dann frei laufen lassen, wenn weit und breit kein Auto, kein anderer Hund oder sonstige Konzentrationsräuber zu sehen waren.

Ja, so geht es mir auch mit meinem Hund

Wozu braucht es dann noch eine "Gerechtigkeit aus Glauben"? Wo liegt der Unterschied zur weltlichen Gerechtigkeit?

Antwort: Gott ist heilig. Die Welt ist es NICHT. Wer in der Nähe Gottes leben will, muß HEILIG (rein) sein. Gott duldet nichts Unheiliges, Unreines in seinem Reich, und das ist GUT so. Wenn es anders wäre, könnte die Sünde auch im Reich Gottes herrschen und Menschen quälen.

Für mich stellt sich das Ganze so dar: Den Status "heilig" können Menschen nicht durch eigene Anstrengungen erreichen. Deswegen müssen sie überkleidet werden mit dem Kleid der Gerechtigkeit, welches Gott denjenigen SCHENKT, die sich seiner Herrschaft unterstellen, um Vergebung ihrer falschen Entscheidungen und Werke bitten und sein Gnadenangebot dankend annehmen.

Der in Christus gerechtfertigte Mensch genießt jetzt aber nicht etwa Narrenfreiheit. Er ist an das Gesetz Christi sowie an die Rechtsordnung seiner Gesellschaft gebunden, denen er verpflichtet ist. Das Gesetz Christi ist noch "härter" als das mosaische Gesetz, siehe z.B. die Bergpredigt. Und dann setzt Jesus noch eines drauf: "Liebt ihr mich, so werdet ihr meine Gebote halten"-- Joh. 14,15.

Gläubige, auf die Gott sich verlassen kann, weil Er weiß, dass sie ihr Bestes tun (wollen), auch wenn sie Fehler machen, kann Gott sozusagen ohne Leine laufen lassen. Weil sie auf Ihn schauen, sich an Ihm orientieren und nach seinem Willen fragen.
Wenn sie sich im Eifer für eine Sache oder ein Projekt von ihrem Herrn entfernt haben, kommen sie freiwillig zurück.

Wenn sie fallen, werden sie von der Gerechtigkeit Gottes gehalten.
(Können wir uns eventuell darauf einigen? )

Ich kann dem nicht widersprechen und will dir auch nicht meine Sichtweise aufdrängen. Ich denke man kann es vom Menschen her betrachten und/oder von Gott bzw seinem Christus her.

LG lovetrail

[lovetrail]

Nach dem Genitiv kann man im Deutschen nur mit "wessen" fragen. Wessen Lächeln war es? - das der Medusa.

Hier mal eine Liste der möglichen Genitiv-Formen. So könnte pistis tou theou auch ein genitivus qualitatis sein

genitivus qualitatis (Genitiv der Beschaffenheit / Eigenschaft) – der Genitiv bezeichnet eine Eigenschaft: „Ticket zweiter Klasse“, „eine Freude kurzer Dauer“
genitivus partitivus – der Genitiv drückt eine Beziehung des Anteils aus: „die Hälfte des Kuchens“, „zwei der Töchter“, „der älteste Sohn der Familie“, „die andere Seite der Medaille“, „der Süden des Landes“
genitivus subjectivus – das Genitiv-Attribut ist Quelle einer Handlung: „der Rat des Freundes“, „die Reaktion des Körpers“
genitivus objectivus – das Genitiv-Attribut ist Ziel einer Handlung: „Beachtung des Gesetzes“, „die Bestrafung des Verräters“
genitivus explicativus / definitivus (erläuternder Genitiv / Definitionsgenitiv) – der Genitiv erklärt oder beschreibt ein anderes Objekt näher: „Strahl der Hoffnung“, „die Strafe der Verbannung“
genitivus hebraicus / superlativus – der Genitiv steigert die Bedeutung des Objekts und drückt seinen höchsten Grad aus: „das Buch der Bücher“
genitivus auctoris (Genitiv des Urhebers) – der Genitiv gibt eine Urheberschaft an: „Beethovens 1. Symphonie“

aus dem Glauben Abrahams = ek pisteos abraam (Gen.)

Das ist ein Genitivus separativus. Woher? - aus dem Glauben. Dafür nimmt man im Deutschen den Dativ und im Lateinischen den Ablativ.

Der Punkt ist aber, dass es auch ein "ek pisteos iesou" gibt. Warum sollte man hier dann mit Akk. übersetzen und bei Abraham mit Genitiv? (sep.)?
vgl:

als Gott Zurückhaltung übte, um seine Gerechtigkeit in der jetzigen Zeit zu erweisen, damit er selbst gerecht sei und zugleich den rechtfertige, der aus dem Glauben an Jesus ist (ek pisteos iesou)

Man könnte hier also auch übersetzen: "... und den rechtfertige, der aus der Treue Jesu ist."

LG lovetrail

[NIS]

Die Wurzel der Treue ist die Liebe.
Amen

[JackSparrow]

So könnte pistis tou theou auch ein genitivus qualitatis sein

Es ist beides das gleiche: pistis (tou) theou = der Glaube Gottes = der Glaube an Gott. Genau wie im Lateinischen: fides dei = der Glaube Gottes = der Glaube an Gott. Würde man es genauer sagen wollen, müsste man eine Präposition davor setzen.

Der Punkt ist aber, dass es auch ein "ek pisteos iesou" gibt. Warum sollte man hier dann mit Akk. übersetzen und bei Abraham mit Genitiv? (sep.)?

Weil Jesus mehrfach zu seinen Jüngern sagt, dass sie glauben und nicht zweifeln sollen. Zu Gott sagt er das nicht. Auch heißt es "dein Glaube hat dir geholfen" und nicht "Gottes Glaube hat dir geholfen". Somit kann aus dem Kontext geschlussfolgert werden, dass der Glaube an Gott und nicht Gottes eigener Glaube gemeint ist.

Man könnte hier also auch übersetzen: "... und den rechtfertige, der aus der Treue Jesu ist."

Das könnte man, wenn "aus der Treue Jesu sein" irgendeinen Sinn ergeben würde.

[lovetrail]

Der Punkt ist aber, dass es auch ein "ek pisteos iesou" gibt. Warum sollte man hier dann mit Akk. übersetzen und bei Abraham mit Genitiv? (sep.)?

Weil Jesus mehrfach zu seinen Jüngern sagt, dass sie glauben und nicht zweifeln sollen. Zu Gott sagt er das nicht. Auch heißt es "dein Glaube hat dir geholfen" und nicht "Gottes Glaube hat dir geholfen". Somit kann aus dem Kontext geschlussfolgert werden, dass der Glaube an Gott und nicht Gottes eigener Glaube gemeint ist.

Man könnte hier also auch übersetzen: "... und den rechtfertige, der aus der Treue Jesu ist."

Das könnte man, wenn "aus der Treue Jesu sein" irgendeinen Sinn ergeben würde.

Ich weiß nicht ob du mein Eingangsposting genauer gelesen hast, aber ich beziehe mich in dieser Sache primär auf die paulinischen Verse die Rechtfertigung aus Glauben betreffend.

Zur Veranschaulichung stelle ich mal die Übersetzungen gegenüber:

21Jetzt aber ist ohne Gesetz Gottes Gerechtigkeit offenbart worden, bezeugt durch das Gesetz und die Propheten:
22 Gottes Gerechtigkeit aber durch Glauben an Jesus Christus für alle, die glauben. Denn es ist kein Unterschied,
23 denn alle haben gesündigt und erlangen nicht die Herrlichkeit Gottes
24 und werden umsonst gerechtfertigt durch seine Gnade, durch die Erlösung, die in Christus Jesus ist.
25 Ihn hat Gott hingestellt als einen Sühneort durch den Glauben an sein Blut zum Erweis seiner Gerechtigkeit wegen des Hingehenlassens der vorher geschehenen Sünden
26 unter der Nachsicht Gottes; zum Erweis seiner Gerechtigkeit in der jetzigen Zeit, dass er gerecht sei und den rechtfertige, der des Glaubens an Jesus ist.
27 Wo bleibt nun der Ruhm? Er ist ausgeschlossen. Durch was für ein Gesetz? Der Werke? Nein, sondern durch das Gesetz des Glaubens.
28 Denn wir urteilen, dass der Mensch durch Glauben gerechtfertigt wird, ohne Gesetzeswerke. (Röm.3,21-28; Schlachter 200 Übersetzung)

Hingegen: Konkordante Übersetzung von Wolfgang Einert:

Röm 3:21

Nun aber ist ohne Gesetz Gottes Gerechtigkeit offenbart worden, bezeugt von dem Gesetz und den Propheten;

Röm 3:22

Gottes Gerechtigkeit aber durch Treue Jesu Christi hinein in alle, die glauben. Denn es ist kein Unterschied,

Röm 3:23

denn alle verfehlten und ermangeln der Herrlichkeit Gottes

Röm 3:24

und werden geschenkweise gerechtfertigt in seiner Gnade durch die Erlösung in Christus Jesus,

Röm 3:25

welchen Gott sich als Sühnemittel vorsetzte durch Treue in seinem Blut zum Erweis seiner Gerechtigkeit wegen des Danebenlassens der vorher geschehenen Verfehlnisse

Röm 3:26

infolge des Ertragens Gottes zum Erweis seiner Gerechtigkeit in der jetzigen Frist, dass er gerecht sei und den rechtfertige, der aus der Treue Jesu ist.

Röm 3:27

Wo ist daher das Rühmen? Es wurdep ausgeschlossen. Durch was für ein Gesetz? Das der Werke? Nein, sondern durch Gesetz des Glaubens.

Röm 3:28

Denn wir rechnen, dass der Mensch im Glauben gerechtfertigt wird, ohne Zutun von Gesetzeswerken.

8 wirklich, ich halte auch alles für Verlust um der unübertrefflichen Größe der Erkenntnis Christi Jesu, meines Herrn, willen, um dessentwillen ich alles eingebüßt habe und es für Dreck halte, damit ich Christus gewinne
9 und in ihm gefunden werde - indem ich nicht meine Gerechtigkeit habe, die aus dem Gesetz ist, sondern die durch den Glauben an Christus, die Gerechtigkeit aus Gott aufgrund des Glaubens -,
10 um ihn und die Kraft seiner Auferstehung und die Gemeinschaft seiner Leiden zu erkennen, indem ich seinem Tod gleich werde,

Hingegen:

In der Tat betrachte ich auch alles ein Verlust zu sein um des Überragenden der Kennt­nis Christi Jesu, meines Herrn, willen, um dessentwillen ich das alles verlustig ging und als Abfall betrachte, auf dass ich Christus gewinne
und in ihm gefunden werde, indem ich nicht meine Gerech­tigkeit habe, die aus Gesetz, sondern die durch Treue Christi, die Gerechtig­keit aus Gott aufgrund der Treue, um ihn zu kennen und die Vermögenskraft seiner Auferstehung und die Ge­meinschaft seiner Leiden, gleichgestaltet werdend sei­nem Tod,

Der Schlüsselsatz nochmal:

indem ich nicht meine Gerech­tigkeit habe, die aus Gesetz, sondern die durch Treue Christi, die Gerechtig­keit aus Gott aufgrund der Treue

Nicht meine Gerechtigkeit, sondern die Gerechtigkeit aus Gott durch Treue Christi.

LG lovetrail