Der Evolutionsirrtum

[Flavius]

Was bedeutet dies? Zunächst müsste die Geschichte vom Birkenspanner mit Bild als Beweis für natürlicher Selektion fallen gelassen werden. Weil sie aber zu schön ist, um falsch zu sein, wird sie voraussichtlich kaum aus den Schulbüchern verschwinden, ebensowenig wie Haeckel’s gefälschte Embryo-Bilder (factum Nr.1, Januar 1999, Seiten 8-11). Man sollte auch vorsichtiger sein mit "Beweisen" für eine lieb gewordene Theorie. Die Gefahr besteht, dass man bewusst oder unbewusst die Experimente so manipuliert, dass das gewünschte Resultat herauskommt. Abgesehen davon ist bei genauerem Hinsehen weder die Geschichten vom Birkenspanner noch jene von Haeckels Embryos ein Beweis für Höherentwicklung durch die Mechanismen der Evolutionstheorie.

Der Birkenspanner ist ein Beispiel für gute u. recht schnelle Anpassung. (mehr nicht). Der Birkenspanner - ob nun weiss od. dunkel gefärbt - ist u. bleibt ein Birkenspanner (keine neue Art.)
Die Vielzahl der Viktoria-Buntbarsche entstand, weil das Wasser im See immer stärker verunreinigt wurde. Dadurch konnten die zur spezifischen Partnerwahl Farben immer schlechter unterschieden werden (ursprünglich - noch "vor kurzem"- gab es nur blaue und rote Buntbarsche dort !.. Es kam so, mit der Zeit immer häufiger zu "Falsch"-Paarungen ("Verwechslungen"). Und in Folge dessen zur "wilden" (eigentlich "ungewollte") Vermischungen der Gene.. (In jedem Gen-Pool sind s. viele Möglichkeiten angelegt/vorhanden ! - normalerweise kommen aber nur wenige davon zum Tragen u. bleiben lange so erhalten. Geänderte Umweltbedingungen können zu idealen Anpassungen führen.- Einfach genial dieses System des "eigenständiges Anpassens"!!). -- Bei den Buntbarschen kam es (inzwischen) zur Bildung von ein, zwei Dutzend unterschiedlich aussehenden Unter-Arten.-. Zeigt wie sich Umweltverschmutzung auch auswirken kann!
-- Verschied. Vogel-Arten fliegen heute nicht mehr in ihre urspüngl. Winterquartiere. Sie bleiben im Land - hauptsächlich wegen der zunehmend wärmer u. größer werdenden Städte (die zudem genügend Nahrung abwerfen.) --
Eis-/Polar-Bären (Sehr stark bedroht durch die schmelzende Eiskappen) paaren neuerdings auch mit Braun-(Grizzly-)Bären in Alaska. (Vordem NIE beobachte!) - Sie reagieren so auf die Gefahr des eigenen Aussterben.--


Beachten sollte man auf welcher Ebene Veränderung stattfinden.Es gibt sicher 5-6 (oder auch mehr) bekannte Ebenen. Vom molekularen und Gen-Aufbau bis zu versch. Zell-Strukturen bis hin zu den spezif. Verhaltensmuster).- Reine Verhaltens-Änderung ? Dies ist z.B. noch keine wirklich Neu-Bildung, sicher keine Neu-Artenbildung. Oder: Wirkt sich eine Änderung (stark?) auf den Gen-Pool aus? - Wird diese Änderung beständig in die DNA übernommen? (Nur ganz wenige Mutationen erreichen dieses Stadium).

[Janina]

Der Birkenspanner ist ein Beispiel für gute u. recht schnelle Anpassung. (mehr nicht). Der Birkenspanner - ob nun weiss od. dunkel gefärbt - ist u. bleibt ein Birkenspanner (keine neue Art.)

Nur leider weiß kein Birkenspanner seinen Namen.
Der Satz ist Quatsch, weil der Essenzialismus in der Evolution keine Anwendung finden kann. Das sollte nun langsam bekannt sein.
Das sieht man am einfachsten daran, dass die Artzugehörigkeit nicht transitiv ist.

[ThomasM]

Beachten sollte man auf welcher Ebene Veränderung stattfinden.Es gibt sicher 5-6 (oder auch mehr) bekannte Ebenen. Vom molekularen und Gen-Aufbau bis zu versch. Zell-Strukturen bis hin zu den spezif. Verhaltensmuster).- Reine Verhaltens-Änderung ? Dies ist z.B. noch keine wirklich Neu-Bildung, sicher keine Neu-Artenbildung. Oder: Wirkt sich eine Änderung (stark?) auf den Gen-Pool aus? - Wird diese Änderung beständig in die DNA übernommen? (Nur ganz wenige Mutationen erreichen dieses Stadium).

Siehe dazu http://www.pflanzenforschung.de/de/jour ... dung-10111
insbesondere der dritte Abschnitt.

...
Neue Arten entstehen zum Beispiel, wenn der Genfluss zwischen Populationen behindert wird, so dass kein Austausch von Genmaterial mehr stattfinden kann. Eine mögliche Ursache ist die Besiedlung von räumlich voneinander getrennten Arealen.
...
Ob sich aus den getrennten Populationen tatsächlich getrennte Arten entwickeln, zeigt sich in der Regel erst, wenn Individuen dieser Arten wieder aufeinander treffen. Sind sie nach wie vor untereinander fortpflanzungsfähig, ist noch keine eigene Art entstanden, sondern es wurden nur unterschiedliche Variationsbreiten eines Merkmals ausgebildet, die der jeweiligen Umwelt entsprechen.
...

[Hemul]

Hatte ich Dir schon einmal erklärt-weil ich Dich so gut leiden kann deshalb noch einmal. Schau bitte was diesbezgl. in Psalm 36:1-10 steht:

Ein Pslam als Beweismittel ist nicht zulässig.

Weiß ich doch-Plutolein. Erst wenn der Gott der Bibel sich bei Dir mit einem von Dir persönlich beglaubigtem Dokument
ausweist-würdest Du nach genauer Überprüfung hier die Angelegenheit noch einmal gründlich überdenken gelle?
Das wird aber nicht geschehen. Du musst auch weiterhin mit dem was in Psalm 19:1-5 u. 104:24-31 aufgezeigt wird vorlieb nehmen müssen:

Gottes Schöpfung und Gottes Gesetz
1 Dem Chorleiter. Ein Psalmlied von David. (19:2) Der Himmel rühmt die Herrlichkeit Gottes, / und seine Wölbung bezeugt des Schöpfers Hand. 3 Ein Tag sprudelt es dem anderen zu, / und eine Nacht gibt der nächsten die Kunde davon. 4 Sie sagen kein Wort; / man hört keinen Laut, 5 und doch geht ein Klingen über die Erde, / ein Raunen bis zum Ende der Welt.Und am Himmel hat er die Sonne hingestellt.

24 Wie zahlreich sind deine Werke, Jahwe! / Du hast sie alle mit Weisheit gemacht. / Von deinen Geschöpfen ist die Erde erfüllt. 25 Da ist das Meer, groß und weit nach allen Seiten hin; / da wimmelt es von Leben, groß und klein und ohne Zahl. 26 Da ziehen Schiffe ihre Bahn, / auch der Leviatan, der Riesenfisch, / den du erschufst, um mit ihm zu spielen. 27 Alle deine Geschöpfe warten auf dich, / dass du ihnen Nahrung gibst zur richtigen Zeit. 28 Du gibst ihnen, und sie sammeln sie ein. / Du öffnest deine Hand: Sie werden an guten Dingen satt. 29 Du verbirgst dein Gesicht: Sie werden verstört. / Du entziehst ihren Atem: Sie sterben / und werden wieder zu Staub. 30 Du sendest deinen Lebensgeist: Sie werden geschaffen. / Du erneuerst das Gesicht der Erde. 31 Die Herrlichkeit Jahwes bleibe ewig! / Jahwe freue sich an seinen Werken!

Millionen Menschen dient das als Beweis für die Existenz eines wunderbaren Schöpfers der an uns Menschen interessiert sein muss-warum steckst Du auch hier wie folgt den Kopf weiterhin so töricht in den Sand?
http://www.redensarten.net/Bilder/kopfsand.jpg

[Hemul]

Der Satz ist Quatsch, weil der Essenzialismus in der Evolution keine Anwendung finden kann. Das sollte nun langsam bekannt sein.

Essenzialismus in oder auch her. Ich weiß immer noch nicht warum die Evolution dem nachfolgenden Knaben so einen hinderlichen Zinken verpasst hat:

Warum hat die Evo den noch nicht verkürzt-kennst Du hier die Antwort?

[Janina]

Warum hat die Evo den noch nicht verkürzt-kennst Du hier die Antwort?

Nö. Bin ja nicht sein Weibchen, das den Zinken womöglich attraktiv findet.

[Flavius]

In Bezug auf Thomas u. Janina's letzte Beiträge : Wenn man erforscht hat, wie Teile funktionieren und einen Teil-Schritt, Teil-Bereiche - soweit es mit dem jeweiligem Wissen denn geht - verstanden hat, hat dies aber wirklich keine große Aussage-Kraft zur eigentlichen, ursprüngliche Entstehung (Inbetriebnahme). Schon gar nicht zur Frage, ob nun Intelligenz(en) /Gott / Höheres oder uns unbekannte Kräfte dahinter stecken oder nicht.[/u]
-- Man versteht wie Lego-Bausteine (als Analog für die verschied. Bausteine des Lebens) jeweils geformt sind. Aus was sie bestehen, wie sie "ticken" (Lego-Steine ticken nicht soo oft), wie sie in bestimmter Weise miteinander zusammen gesteckt oder verbunden sind. Nicht warum die jeweilige Funktion od. bestimmte Aufgabe zustande kam.(Man beachte BESTIMMTE Aufgabe) .. Man hat viel Wissen über Vorgänge, Zusammenbau etc.: Alles gut und eigentlich sogar sehr gut. Doch all dies Wissen enthüllt nicht den wahren Ursprung oder sagt sicher aus, wer oder was diese einzelnen Komponenten erfunden (in Gang gebracht) hat.
Janina's Beispiele (Miller',Urey's u Spiegelmann's Experimente) sind bruchstückhaftes Nachahmen schon vorhandenen Vorgänge. Wissenschaft enthüllt manchen Teil-Schritte. Es gibt viele komplexe u. absolut wunderbare Vorgänge um uns herum. (Wir nehmen das meistens gar recht wahr; dass das "Wunderwerke" sind). Kein Mensch hat je wirklich Leben geschaffen. Er hat Bruchstücke "entziffert"; Bruchstücke nachgebaut. (Aber ein Nach-Kopierer, Nach-Bauer ist nie der eigentliche Erfinder !!!. - Wer das Ganze schrieb ist durch die Ergebnisse aller Forschung bis heute nicht geklärt.

[Scrypt0n]

Weiß ich doch-Plutolein. Erst wenn der Gott der Bibel sich bei Dir mit einem von Dir persönlich beglaubigtem Dokument
ausweist

Dümmliche Fantasiewesen eines biblischen Märchenbuchs können sich unmöglich ausweisen.
Du glaubst auch an Feen, gell?

[Scrypt0n]

Dies ist z.B. noch keine wirklich Neu-Bildung

Bist du so dumm oder "vergisst" du vollkommen bewusst und absichtlich jene dir bereits in der Vergangenheit immer wieder vorgelegten Fakten?

Tatsächlich wurden dir mehrmals unterschiedlichste Nachweise geliefert, die aufzeigen, dass und auch wie durch einfache Mutationsmechanismen neue Informationen, neue genetische Fähigkeiten entstehen können; was auch schon oft im Labor als auch in freier Natur beobachtet werden konnte.
Aber das zu begreifen, dazu fehlen dir ganz offensichtlich die dafür nötigen grauen Gehirnzellen.

Über was denn diskutieren ?

Offensichtlich über deine erträumten Glaubensvorstellungen von irgendwelchen intergalaktischen Wundermagiern, die tatsächlich nichts mit der Evolution zu tun haben!

Über deine "vielen MÖGLICHKEITEN" ?

Ja - und zwar jene, welche nachweislich gegeben sind.
Dass du auf die hundertfach dargelegten Nachweise jedoch nicht mit einer Silbe eingehst, weil du darauf schlicht nicht eingehen kannst, ist hingegen alleine dein Problem.

Wer hat denn keinerlei Beweise ?

Na du; was hier auch mehr oder weniger einvernehmlich bestätigt werden kann.

nenn ich zwar allgemeine, aber zu große Wissenschafts-GLÄUBIGKEIT.

Dann mag das alleine an deiner Dummheit liegen, da die Wissenschaft als auch dessen Methoden/Vorgehensweisen absolut nichts mit Glauben oder Gläubigkeit zu tun haben. Ganz im Gegenteil. Auch das wurde dir bereits mehrmals ausführlich erläutert, aber du besitzt ja nicht die Fähigkeit auf derartige Sachlagen einzugehen.

Alles was ich sage ist, dass die These von der "Selbst-Entstehung","Selbst-Erschaffung" eben eine These, eine Vermutung darstellt

Nein; zumal die einzelnen Schritte dieses ganzen Prozesses alle nachweislich möglich sind.

Eine Alternative gibt es nicht; natürlich steht es dir frei eine vorzulegen, jedoch bitte ohne auf alberne Glaubensbehauptungen zu springen dessen Nachweiskraft gleich 0 ist. ^_-

[ThomasM]

Wer das Ganze schrieb ist durch die Ergebnisse aller Forschung bis heute nicht geklärt.

Wenn das Ziel von Forschung auch gar nicht sein kann, herauszufinden, wer das ganze schrieb, wird diese Frage in alle Zukunft für die Forschenden offen bleiben müssen.
Die aber die Fragen, die man erforschen kann, munter weiter bearbeiten werden.

Während die Glaubenden, die den Unterschied zwischen glauben und forschen nicht wahrhaben wollen, auf der Stelle treten und nichts erreichen, außer den Glauben lächerlich zu machen.