Physikalische Weltanschauungen

[Thaddäus]

Logik hin oder her, Mädel sträub Dich nicht länger u. bring endlich Dein Fachwissen auch auf religiösem Gebiet ein. Zier Dich nicht u. hau endlich rein in die Tasten. Bei 5 Silvester Theologie muss doch etwas hängen geblieben sein.

Vor allem, lieber Hemul, ist hängengeblieben, dass es zu den meisten klugen biblischen Sprüchen andere gibt, die praktisch das Gegenteil aussagen.
Einer meiner Lieblingsstellen im Mt.-Ev. ist übrigens das Geschlechtsregister Jesu, Kap. 1ff., in dem alle Vorfahren Jesu von Joseph bis König David aufgeführt werden.

2 Abraham zeugte den Isaak; Isaak zeugte den Jakob; Jakob zeugte den Juda und seine Brüder; 3 Juda zeugte den Perez und den Serach mit der Tamar; Perez zeugte den Hezron; Hezron zeugte den Aram; 4 Aram zeugte den Amminadab; Amminadab zeugte den Nachschon; Nachschon zeugte den Salmon; 5 Salmon zeugte den Boas mit der Rahab; Boas zeugte den Obed mit der Ruth; Obed zeugte den Isai; 6 Isai zeugte den König David. 6 Der König David zeugte den Salomo mit der Frau des Uria; 7 Salomo zeugte den Rehabeam; Rehabeam zeugte den Abija; Abija zeugte den Asa; 8 Asa zeugte den Josaphat; Josaphat zeugte den Joram; Joram zeugte den Usija; 9 Usija zeugte den Jotam; Jotam zeugte den Ahas; Ahas zeugte den Hiskia; 10 Hiskia zeugte den Manasse; Manasse zeugte den Amon; Amon zeugte den Josia; 11 Josia zeugte den Jechonja und dessen Brüder zur Zeit der Wegführung nach Babylon.
12 Nach der Wegführung nach Babylon zeugte Jechonja den Schealtiel; Schealtiel zeugte den Serubbabel; 13 Serubbabel zeugte den Abihud; Abihud zeugte den Eljakim; Eljakim zeugte den Asor; 14 Asor zeugte den Zadok; Zadok zeugte den Achim; Achim zeugte den Eliud; 15 Eliud zeugte den Eleasar; Eleasar zeugte den Mattan; Mattan zeugte den Jakob; 16 Jakob zeugte den Joseph, den Mann der Maria, von welcher Jesus geboren ist, der Christus[2] genannt wird.
17 So sind es nun von Abraham bis zu David insgesamt vierzehn Generationen und von David bis zur Wegführung nach Babylon vierzehn Generationen und von der Wegführung nach Babylon bis zu Christus vierzehn Generationen.

Diese Abstammungsreihe ist bemerkenswert, denn Jesus kann gar nicht von König David abstammen.
Wer findet den Fehler?

[Hemul]

Du lügst-und diesmal sogar vorsätzlich...

Du lügst wohl nie, Hemul?

Wessen Geistes Kind bist Du eigentlich?
http://www.4religion.de/viewtopic.php?f ... 30#p172120
http://www.4religion.de/viewtopic.php?f ... 30#p172149

Wir alle lügen, nicht wahr?

Klar sagt jeder Mensch oft unbewusst die Unwahrheit. Das geht Rucki-Zucki. Hier geht es aber um das vorsätzliche bewusste
Lügen um sich einen Vorteil zu beschaffen. z.B. bei der Steuererklärung wenn ich dem Staat durch falsche Angaben vorsätzlich etwas in die Tasche lüge um einen Steuervorteil zu haben. Nach dem Motto: Das machen doch Alle.

2.Timotheus 3:1+13,

Die Verderbnis der Endzeit
1 Dies aber wisse, dass in den letzten Tagen schwere1 Zeiten eintreten werden;
13 Böse Menschen und Betrüger aber werden zu Schlimmerem fortschreiten, indem sie verführen und verführt werden. -

[Hemul]

Logik hin oder her, Mädel sträub Dich nicht länger u. bring endlich Dein Fachwissen auch auf religiösem Gebiet ein. Zier Dich nicht u. hau endlich rein in die Tasten. Bei 5 Silvester Theologie muss doch etwas hängen geblieben sein.

Vor allem, lieber Hemul, ist hängengeblieben, dass es zu den meisten klugen biblischen Sprüchen andere gibt, die praktisch das Gegenteil aussagen.
Einer meiner Lieblingsstellen im Mt.-Ev. ist übrigens das Geschlechtsregister Jesu, Kap. 1ff., in dem alle Vorfahren Jesu von Joseph bis König David aufgeführt werden.

2 Abraham zeugte den Isaak; Isaak zeugte den Jakob; Jakob zeugte den Juda und seine Brüder; 3 Juda zeugte den Perez und den Serach mit der Tamar; Perez zeugte den Hezron; Hezron zeugte den Aram; 4 Aram zeugte den Amminadab; Amminadab zeugte den Nachschon; Nachschon zeugte den Salmon; 5 Salmon zeugte den Boas mit der Rahab; Boas zeugte den Obed mit der Ruth; Obed zeugte den Isai; 6 Isai zeugte den König David. 6 Der König David zeugte den Salomo mit der Frau des Uria; 7 Salomo zeugte den Rehabeam; Rehabeam zeugte den Abija; Abija zeugte den Asa; 8 Asa zeugte den Josaphat; Josaphat zeugte den Joram; Joram zeugte den Usija; 9 Usija zeugte den Jotam; Jotam zeugte den Ahas; Ahas zeugte den Hiskia; 10 Hiskia zeugte den Manasse; Manasse zeugte den Amon; Amon zeugte den Josia; 11 Josia zeugte den Jechonja und dessen Brüder zur Zeit der Wegführung nach Babylon.
12 Nach der Wegführung nach Babylon zeugte Jechonja den Schealtiel; Schealtiel zeugte den Serubbabel; 13 Serubbabel zeugte den Abihud; Abihud zeugte den Eljakim; Eljakim zeugte den Asor; 14 Asor zeugte den Zadok; Zadok zeugte den Achim; Achim zeugte den Eliud; 15 Eliud zeugte den Eleasar; Eleasar zeugte den Mattan; Mattan zeugte den Jakob; 16 Jakob zeugte den Joseph, den Mann der Maria, von welcher Jesus geboren ist, der Christus[2] genannt wird.
17 So sind es nun von Abraham bis zu David insgesamt vierzehn Generationen und von David bis zur Wegführung nach Babylon vierzehn Generationen und von der Wegführung nach Babylon bis zu Christus vierzehn Generationen.

Diese Abstammungsreihe ist bemerkenswert, denn Jesus kann gar nicht von König David abstammen.
Wer findet den Fehler?

Der Anfang ist gemacht. Da ich auch noch andere Verpflichtungen habe werde ich später auf Deinen Beitrag näher eingehen.

[Pluto]

Diese Abstammungsreihe ist bemerkenswert, denn Jesus kann gar nicht von König David abstammen.

Laut anderen Bibelstellen ist Josef nicht der Vater von Jesus. Maria wurde auf geheimnisvolle Weise durch den heiligen Geist geschwängert.

[Thaddäus]

Diese Abstammungsreihe ist bemerkenswert, denn Jesus kann gar nicht von König David abstammen.

Laut anderen Bibelstellen ist Josef nicht der Vater von Jesus. Maria wurde auf geheimnisvolle Weise durch den heiligen Geist geschwängert.

Genau so ist es! Bedeutet: eine Abstammung über die Blutlinie (also über die genetische Abstammung) ist von vornherein sinnlos. Zumal Maria Jungfrau gewesen sein soll zum Zeitpunkt der Geburt. Was übrigens ein bewusster Übersetzungsfehler ist, weil im Griechischen lediglich von junger Frau die Rede ist.
Natürlich gibt es einen erzählerischen Grund, warum die Abstammunglinie in Mat. trotzdem aufgeführt wird. Es ist derselbe, warum Moses in einen Bastkorb auf dem Nil ausgesetzt wird, womit nachträglich seine königliche Abstammung konstruiert wird.

[ThomasM]

Genau so ist es! Bedeutet: eine Abstammung über die Blutlinie (also über die genetische Abstammung) ist von vornherein sinnlos. Zumal Maria Jungfrau gewesen sein soll zum Zeitpunkt der Geburt. Was übrigens ein bewusster Übersetzungsfehler ist, weil im Griechischen lediglich von junger Frau die Rede ist.
Natürlich gibt es einen erzählerischen Grund, warum die Abstammunglinie in Mat. trotzdem aufgeführt wird. Es ist derselbe, warum Moses in einen Bastkorb auf dem Nil ausgesetzt wird, womit nachträglich seine königliche Abstammung konstruiert wird.

Aber Thaddäus.
Selbst wenn Hemul seine auswendiggelernten Bibelverse ein ums andere Mal missbraucht, so solltest du doch in der Lage sein, die vollständige Interpretationsbreite dieser Texte aufzuführen. Weitere Interpretationen sind:

1.) Josef hat Jesus adoptiert. Damit ist Jesus Sohn des Josef und damit auch Sohn des David. Zwar nicht genetisch, aber nach allen Abstammungsrechten, die es bis heute gibt (adopierte Kinder haben volle Rechte).

2.) Es gibt einen zweiten Genealogiebaum, der zu Maria führt. Damit ist Jesus über Maria auch genetisch mit David verwandt.

Natürlich hatte Matthäus das Ziel, Jesus als Sohn Davids nachzuweisen. Das heißt aber nicht, dass er kein Sohn Davids war.

[Zeus]

Diese Abstammungsreihe ist bemerkenswert, denn Jesus kann gar nicht von König David abstammen.

Laut anderen Bibelstellen ist Josef nicht der Vater von Jesus. Maria wurde auf geheimnisvolle Weise durch den heiligen Geist geschwängert.

Nach katholischer Auffassung, stammt die eine Hälfte der Chromosomen von der Jungfrau [sic!] Maria und die andere vom hl. Geist, also von Gott.

Die Zeugung Jesu Christi war, ist und wird ein unergründliches Geheimnis bleiben, ein Mysterium.

Wie üblich, wenn die christliche Lehre allzu irre wird, spricht man von einem "Mysterium".
Das "erklärt" dann alles.

Aber wenn der Himmel im subatomaren Bereich irdische, physikalische Naturgesetze außer Betrieb nehmen kann, wenn die Kräfte des Himmels aus dem „Nichts“ Materie entstehen lassen können, dann sollte man gut glauben können, dass Gott, der Vater Jesu Christi ist."

Quelle
Also, wenn der Himmel im subatomaren Bereich ... usw...usw... , warum sollte der Allmächtige nicht der Eizelle der Maria zur Vervollständigung des Chromosomensatzes Kopien der Chromosomen des Königs David hätte einpflanzen können?

[Thaddäus]

Weitere Interpretationen sind:

1.) Josef hat Jesus adoptiert. Damit ist Jesus Sohn des Josef und damit auch Sohn des David. Zwar nicht genetisch, aber nach allen Abstammungsrechten, die es bis heute gibt (adopierte Kinder haben volle Rechte).

Könnte sein, aber davon ist in den beiden Geburtsgeschichten bei Mt. und Lukas eben nicht die Rede. Da steht nichts von Adoption, weshalb es eine reine Speulation bleiben muss.

2.) Es gibt einen zweiten Genealogiebaum, der zu Maria führt. Damit ist Jesus über Maria auch genetisch mit David verwandt.

Auch dies erweist sich als schwierig: denn wenn man diesen Gedanken konsequent zuende denkt, dann muss der hl. Geist über einen menschlichen Chromosomensatz verfügen, den er dem Marias hinzugefügt haben muss. Das ist nicht nur eine sehr kühne Behauptung, sie wirkt irgendwie auch recht albern. (s. Zeus oben)
Genau das kommt heraus, wenn man verschiedene Sinnfelder miteinander verwechselt!
Es hilft auch nicht viel, wenn man dem hl. Geist die magische Macht zuerkennt, menschliche Chromosomensätze in Jungfrauenschöße zaubern zu können. Damit wird der hl. Geist lediglich zu einem besseren Zauberkünstler, der allerlei Tricks auf Lager hat (mit denen er blutjunge unschuldige jüdische Mädchen überrascht, die dabei noch nicht einmal ihren Spaß haben).

Theologisch findet man in der ganzen Geschichte vor allem Vorstellungen der Menschen der damaligen Zeit, die offenbar wichtig für ihren Glauben waren, den sie in dieser Geschichte durchaus aufrichtig bezeugen.
Natürlich muss Jesus zum Abkömmling Davids gemacht werden, denn nach jüdischem altestamentlichen Glauben ist das so vorausgesagt. Und natürlich muss die Abstammung über die männliche Seite erfolgen, weil David ein König war und Jesus von den frühen Christen ebenfalls als König angesehen wurde. Dass Jesus von einer Jungfrau geboren wird, entspricht den Reinheitsvorstellungen der damaligen Zeit, nach der Frauen sowieso, besonders aber während ihrer Monatsblutung als unrein galten (Rabbis durften Frauen während ihrer Monatsblutung nicht berühren). Und Jesus, der erst später zum Gottessohn erhoben wurde, kann unmöglich von einer solcherart unreinen Frau geboren werden. Schlimm genug, dass er überhaupt von einer Frau geboren werden muss.

[Pluto]

Auch dies erweist sich als schwierig: denn wenn man diesen Gedanken konsequent zuende denkt, dann muss der hl. Geist über einen menschlichen Chromosomensatz verfügen, den er dem Marias hinzugefügt haben muss. Das ist nicht nur eine sehr kühne Behauptung, sie wirkt irgendwie auch recht albern. (s. Zeus oben)

Als Atlernative wurde die Parthenogenese angeführt, die zwar bei Menschen noch nie beobachtet wurde, wofür es aber in der Tierwelt etliche Beispiele gibt (sie werden meist durch ein parasitäres Bakterium hervorgerufen).
Das Problem: Parthoenogenese erzeugt NUR weibliche Nachkommen.

[Zeus]

Schlimm genug, dass er überhaupt von einer Frau geboren werden muss.