Ist Gott ein Antisemit?

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sven23
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#111 Re: Ist Gott ein Antisemit?

Beitrag von sven23 » Fr 23. Okt 2015, 20:52

Hemul hat geschrieben: Was ist denn das für eine sonderbare Logik? :roll: Weil Gott wie Du schreibst den von den Nazis verursachten Holocaust billigend
in Kauf genommen hat-ist er ein Antijudaist/Antisemit? :shock: Folgt man Deiner Logik wäre Gott ein noch größerer Antirussist/Antislawist denn von denen haben die Herrenmenschen damals nicht 6 sondern 27 Mill. Menschen umgebracht.
http://www.zeit.de/2007/25/27-Millionen-Tote

27 Millionen
So viele Sowjetbürger starben als Opfer des deutschen Krieges zwischen 1941 und 1945. Es ist eine Zahl, die viele hierzulande bis heute nicht kennen. Oder nicht zur Kenntnis nehmen wollen

Da machst du eine neues Faß auf, das sich mehr auf die generelle Theodizee-Problematik bezieht. Das war hier aber nicht der Punkt. Von russischen oder slawischen Ethnien ist im neuen Testament nicht die Rede, sondern speziell von den Juden.
Sie werden als Gottesmörder stigmatisiert, die frühe Kirche greift diese Steilvorlage des NT auf und kultiviert sie weiter.
Im NT wird die Saat ausgebracht, die dann in verhängnisvoller Weise aufgeht.
Glaubt man an die göttliche Inspiriertheit der Bibel, dann ist Gott auch für den Holocaust mit verantwortlich. Das ist die logische Konsequenz.
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
George Orwell

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NIS
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#112 Re: Ist Gott ein Antisemit?

Beitrag von NIS » Fr 23. Okt 2015, 21:00

sven23 hat geschrieben:Im NT wird die Saat ausgebracht, die dann in verhängnisvoller Weise aufgeht.
Glaubt man an die göttliche Inspiriertheit der Bibel, dann ist Gott auch für den Holocaust mit verantwortlich. Das ist die logische Konsequenz.
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#113 Re: Ist Gott ein Antisemit?

Beitrag von Hemul » Fr 23. Okt 2015, 21:21

sven23 hat geschrieben:
Hemul hat geschrieben: Was ist denn das für eine sonderbare Logik? :roll: Weil Gott wie Du schreibst den von den Nazis verursachten Holocaust billigend
in Kauf genommen hat-ist er ein Antijudaist/Antisemit? :shock: Folgt man Deiner Logik wäre Gott ein noch größerer Antirussist/Antislawist denn von denen haben die Herrenmenschen damals nicht 6 sondern 27 Mill. Menschen umgebracht.
http://www.zeit.de/2007/25/27-Millionen-Tote

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So viele Sowjetbürger starben als Opfer des deutschen Krieges zwischen 1941 und 1945. Es ist eine Zahl, die viele hierzulande bis heute nicht kennen. Oder nicht zur Kenntnis nehmen wollen

Da machst du eine neues Faß auf, das sich mehr auf die generelle Theodizee-Problematik bezieht. Das war hier aber nicht der Punkt. Von russischen oder slawischen Ethnien ist im neuen Testament nicht die Rede, sondern speziell von den Juden.Sie werden als Gottesmörder stigmatisiert, die frühe Kirche greift diese Steilvorlage des NT auf und kultiviert sie weiter.
Im NT wird die Saat ausgebracht, die dann in verhängnisvoller Weise aufgeht.
Glaubt man an die göttliche Inspiriertheit der Bibel, dann ist Gott auch für den Holocaust mit verantwortlich. Das ist die logische Konsequenz.
Ich mache kein neues Fass auf-sondern demaskiere nur Deine sonderbare Logik. Was hat denn der Gott der Bibel damit zu tun wenn z.B. Luther die Juden in ein falsches Licht stellt-und sie damit zum Abschuss freigibt? :shock:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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sven23
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#114 Re: Ist Gott ein Antisemit?

Beitrag von sven23 » Fr 23. Okt 2015, 21:24

Hemul hat geschrieben: Ich mache kein neues Fass auf-sondern demaskiere nur Deine sonderbare Logik. Was hat denn der Gott der Bibel damit zu tun wenn z.B. Luther die Juden in ein falsches Licht stellt? :shock:
Du begreifst nicht oder willst nicht begreifen, daß Luther sich ja auch nur auf das NT bezieht. Dort wird die Saat für den Antijudaismus/Antismetismus gelegt.
Als Bibelkundiger wirst du die einschlägigen Stellen doch wohl kennen?
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
George Orwell

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#115 Re: Ist Gott ein Antisemit?

Beitrag von Hemul » Fr 23. Okt 2015, 21:49

sven23 hat geschrieben:
Hemul hat geschrieben: Ich mache kein neues Fass auf-sondern demaskiere nur Deine sonderbare Logik. Was hat denn der Gott der Bibel damit zu tun wenn z.B. Luther die Juden in ein falsches Licht stellt? :shock:
Du begreifst nicht oder willst nicht begreifen, daß Luther ........
und nicht der Gott der Bibel dem Adolf bezgl. der Judenfrage Steilvorlagen geliefert hat? :roll:
http://bazonline.ch/ausland/europa/Luth ... y/13099626
«Luther war ein Riese, er sah den Juden, wie wir ihn erst heute zu sehen beginnen.» So beschreibt Adolf Hitler sein Idol, den evangelischen Reformator Martin Luther, in einem Gespräch mit seinem Mentor Dietrich Eckart. So immens war Hitlers Bewunderung für Luther, dass die Nazis Luthers zahl­reiche Dekrete gegen die Juden mit deutscher Gründlichkeit, rückhaltloser Unterstützung der christlichen Kirchen und der tatkräftigen Hilfe gütiger Christenmenschen umsetzten. «Ich tue nur, was die Kirche seit fünfzehnhundert Jahren tut, allerdings gründlicher» («Mein Kampf»).
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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sven23
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#116 Re: Ist Gott ein Antisemit?

Beitrag von sven23 » Fr 23. Okt 2015, 22:10

Hemul hat geschrieben: und nicht der Gott der Bibel dem Adolf bezgl. der Judenfrage Steilvorlagen geliefert hat? :roll:
http://bazonline.ch/ausland/europa/Luth ... y/13099626
«Luther war ein Riese, er sah den Juden, wie wir ihn erst heute zu sehen beginnen.» So beschreibt Adolf Hitler sein Idol, den evangelischen Reformator Martin Luther, in einem Gespräch mit seinem Mentor Dietrich Eckart. So immens war Hitlers Bewunderung für Luther, dass die Nazis Luthers zahl­reiche Dekrete gegen die Juden mit deutscher Gründlichkeit, rückhaltloser Unterstützung der christlichen Kirchen und der tatkräftigen Hilfe gütiger Christenmenschen umsetzten. «Ich tue nur, was die Kirche seit fünfzehnhundert Jahren tut, allerdings gründlicher» («Mein Kampf»).
Dann solltest du aber auch den ganzen Artikel lesen, werter Hemul.
Ich zitiere man daraus:
"Im Neuen Testament sind die Juden Jesusmörder und «Kinder des Teufels» (Johannes-Evangelium). Die Nazi­Zeitung Der Stürmer zitiert diese christliche Verleumdung eines Bunds der Juden mit dem Teufel auf dem Titelblatt vom Dezember 1938. Sie «gefallen Gott nicht und sind allen Menschen Feind, aber der Zorn Gottes ist schon in vollem Mass über sie gekommen» (Gemeindebrief Paulus von Tarsus). Bis heute wird in der Karfreitagsfürbitte des Vatikans für die «Erleuchtung» der Juden gebetet. Nach wie vor sehen viele Christen im Holocaust die gerechte Strafe der Juden für den Mord an Gottes Sohn. Mit der These des «Gottesmords» (Deizid) befindet sich das Christentum zudem in der historisch einzigartigen Position, eine andere Religion des Mordes am eigenen Gott zu beschuldigen."

Du siehst also, die biblischen Wurzeln des Antisemitusmus sind nicht zu leugnen.
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
George Orwell

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#117 Re: Ist Gott ein Antisemit?

Beitrag von Hemul » Fr 23. Okt 2015, 22:15

sven23 hat geschrieben: Dann solltest du aber auch den ganzen Artikel lesen, werter Hemul.
Ich zitiere man daraus:
Im Neuen Testament sind die Juden Jesusmörder und «Kinder des Teufels» (Johannes-Evangelium). Die Nazi­Zeitung Der Stürmer zitiert diese christliche Verleumdung eines Bunds der Juden mit dem Teufel auf dem Titelblatt vom Dezember 1938. Du siehst also, die biblischen Wurzeln des Antisemitusmus sind nicht zu leugnen.
Wie tief muss man eigentlich sinken um sogar den "STÜRMER" als Beweis für seine absurde Hirnakrobatik anzuführen? :shock:
https://de.wikipedia.org/wiki/Der_St%C3%BCrmer
Der Stürmer war der Titel einer am 20. April 1923 von Julius Streicher in Nürnberg gegründeten antisemitischen Wochenzeitung
.
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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sven23
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#118 Re: Ist Gott ein Antisemit?

Beitrag von sven23 » Sa 24. Okt 2015, 06:56

Hemul hat geschrieben: Wie tief muss man eigentlich sinken um sogar den "STÜRMER" als Beweis für seine absurde Hirnakrobatik anzuführen? :shock:
https://de.wikipedia.org/wiki/Der_St%C3%BCrmer
Der Stürmer war der Titel einer am 20. April 1923 von Julius Streicher in Nürnberg gegründeten antisemitischen Wochenzeitung
.
Erstens war das Zitat aus dem Artikel, den du höchst persönlich verlinkt hast und zweitens stützt das doch gerade meine These, daß sich die Nazis auf die Tradition der Kirche und des Reformators stützen, die sich wiederum aus dem NT speisen.
Egal, wer nun etwas aus der Bibel zitiert, es ändert doch nichts am Geschriebenen. Es steht geschrieben was geschrieben steht in den sog. heiligen Schriften.
Hier noch mal zur Erinnerung die gesammelten Zitate von Zeus:

(1. Thess 2,14-16): "Die (Juden) haben den Herrn Jesus getötet und die Propheten und haben uns verfolgt und gefallen Gott nicht und sind allen Menschen feind. Und um das Maß ihrer Sünden allewege voll zu machen, wehren sie uns, den Heiden zu predigen zu ihrem Heil. Aber der Zorn Gottes ist schon in vollem Maß über sie gekommen."

(Titus 1,10-11): "Denn es gibt viele Freche, unnütze Schwätzer und Verführer, besonders die aus den Juden, denen man das Maul stopfen muss, weil sie ganze Häuser verwirren und lehren."

(Röm 2,21-22) "Du (Jude) lehrst nun andere, und lehrst dich selber nicht? Du predigst, man solle nicht stehlen, und du stiehlst? Du sprichst, man solle nicht ehebrechen, und du brichst die Ehe? Du verabscheust die Götzen, und beraubst ihre Tempel?"

(Apg 2,23) "Diesen Mann (Jesus), der durch Gottes Ratschluss und Vorsehung dahingegeben war, habt ihr (Juden) durch die Hand der Heiden ans Kreuz geschlagen und umgebracht."

(Apg 3,15): "Den Fürsten des Lebens (Jesus) habt ihr (Juden) getötet."

(Apg 5,30): "Der Gott unsrer Väter hat Jesus auferweckt, den ihr (Juden) an das Holz gehängt und getötet habt."


Der Antijudaismus im NT ist also kein einmaliger Ausrutscher, sondern genau so beabsichtigt und hat Methode.
Die Frage ist, ob den Bibelschreibern das Ausmaß der Konsequenzen bewußt war. Wohl eher nicht, aber von einem allwissenden Gott muß man das verlangen können.

Hier noch eine weiterführende Literaturempfehlung:
"Wer tötete Jesus? Die Ursprünge des christlichen Antisemitismus in den Evangelien" von John Dominic Crossan, erschienen im Verlag C.H.Beck.
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Hemul
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#119 Re: Ist Gott ein Antisemit?

Beitrag von Hemul » Sa 24. Okt 2015, 16:03

sven23 hat geschrieben: Der Antijudaismus im NT ist also kein einmaliger Ausrutscher, sondern genau so beabsichtigt und hat Methode.
Die Frage ist, ob den Bibelschreibern das Ausmaß der Konsequenzen bewußt war. Wohl eher nicht, aber von einem allwissenden Gott muß man das verlangen können.
Hier nocheine weiterführende Literaturempfehlung:
"Wer tötete Jesus? Die Ursprünge des christlichen Antisemitismus in den Evangelien" von John Dominic Crossan, erschienen im Verlag C.H.Beck.
Zeige mir eine einzige Bibelstelle aus der hervorgeht, dass der Gott der Bibel zum Judenmord aufruft? Danke im Voraus für Deine
Mühe. Der Judenhass bekam erst seine Legalität u. nahm Fahrt auf als der große Reformator die Judenkeule schwang:
http://www.theologe.de/martin_luther_juden.htm#Urteil
28) Verschlüsselter Aufruf zu Massakern
Unseren Oberherren, so Juden unter sich haben, wünsche ich und bitte, dass sie eine scharfe Barmherzigkeit wollten gegen diese elenden Leute üben, wie droben gesagt, ob´s doch etwas (wiewohl es misslich ist) helfen wollte. Wie die treuen Ärzte tun, wenn das heilige Feuer in die Beine gekommen ist, fahren sie mit Unbarmherzigkeit und schneiden, sägen, brennen Fleisch, Adern, Bein und Mark ab. Also tue man hier auch, verbrenne ihre Synagogen, verbiete alles, was ich droben erzählt habe, zwinge sie zur Arbeit und gehe mit ihnen um nach aller Unbarmherzigkeit wie Mose tat in der Wüste und schlug dreitausend tot, dass nicht der ganze Haufen verderben musste. Sie wissen wahrlich nicht, was sie tun, wollen´s dazu wie die besessenen Leute nicht wissen, hören noch lernen. Darum kann man hier keine Barmherzigkeit üben, sie in ihrem Wesen zu stärken. Will das nicht helfen, so müssen wir sie wie tolle Hunde ausjagen, damit wir nicht ihrer gräulichen Lästerung und aller Laster teilhaftig mit ihnen Gottes Zorn verdienen und verdammt werden. Ich habe das Meine getan, ein jeglicher sehe, wie er das Seine tue. Ich bin entschuldigt. (Von den Juden und ihren Lügen, Erstausgabe Wittenberg 1543, S. 101; Anmerkung: Dass Martin Luther hier nur schwerpunktartige Massaker andeutete oder zumindest befürwortete und keine "Endlösung", wird ihm nicht einmal von evangelischen Theologen zugute gehalten. PS: Dem Gottespropheten Mose werden diese Taten nur unterstellt, er hat sie weder befürwortet noch durchgeführt; zu Mose vgl. hier)
Das Gegenteil ist der Fall. Paulus zeigt in Galater 3:28, dass Juden den gleichen Status vor Gott haben wie Menschen anderer
Länder:
28 Da ist nicht Jude noch Grieche, da ist nicht Sklave noch Freier, da ist nicht Mann und Frau; denn ihr alle seid einer in Christus Jesus.
Paulus wollte die Juden nach seiner Bekehrung nicht ermorden -wie er vorher als Saulus von Tarsus die Christen verfolgt u. ermordet hatte-sondern es war gem. Römer 11:14 sein Herzenswusch seine Landsleute zu retten:
14 ob ich auf irgendeine Weise sie, die mein Fleisch sind, zur Eifersucht reizen und einige aus ihnen retten möge.
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Zeus
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#120 Re: Ist Gott ein Antisemit?

Beitrag von Zeus » Sa 24. Okt 2015, 16:46

Hemul hat geschrieben: Das Gegenteil ist der Fall. Paulus zeigt in Galater 3:28, dass Juden den gleichen Status vor Gott haben wie Menschen anderer
Länder:
28 Da ist nicht Jude noch Grieche, da ist nicht Sklave noch Freier, da ist nicht Mann und Frau; denn ihr alle seid einer in Christus Jesus.
Ich denke, Paulus bezog sich hier auf zum Christentum bekehrte Menschen.
e^(i*Pi) + 1 = 0
Gott ist das einzige Wesen, das, um zu herrschen, noch nicht einmal existieren muss.
(Charles Baudelaire, frz. Schriftsteller, 1821-1867)

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