Materie und Energie

[Pluto]

Welche Arbeit muss verrichtet werden, um einen Stein mit der Masse m vom Erdmittelpunkt an die Erdoberfläche zu heben?
Wir nehmen mal an die Fallbeschleunigung sei konstant.

Du bist echt der Knaller!

Hauptsache die Reibung im Erdinneren wird vernachlässigt...

Alsö, wenn hier schon Märchenstunde ist, dann gefällt mir die Antwort von Jules Verne am Besten: Man braucht gar keine Arbeit verrichten. Das macht ein bequemer vulkanischer Aufzug ganz von allein.

[seeadler]

[...]wie das nun außerhalb der Masse mit der aufzuwendenden Arbeit respektive resultierenden Energie ist, die benötigt wird, um zum Beispiel von hier zum Mond zu kommen?!

Wenn du auf dem Mond unbeschädigt landen willst, musst duch auch die Gravitation des Mondes in deine Rechnung einbeziehen.

[Im Sinne von Zeus und Scrypton sollte ich sicherheitshalber erwähnen,[...]

Siehe oben.

Witzbold . Mir ging es zunächst einmal darum, wie bei der fiktiven Reise durch die Erde, Clausadi den Unterschied zwischen "innen" und "außen" zu demonstrieren, was die Berechnungsmethode anbelangt. Wie du unschwer aus meiner Rechnung ersehen kannst, geht es hierbei zum einen um den "freien Fall", respektive im Gegenzug um die notwendige Fluchtgeschwindigkeit, um bis auf "Mondbahnhöhe" zu kommen. Dies hat mit der Gegenwart des Mondes zunächst noch nichts zu tun.

Es wäre nett, wenn du das, was richtig ist, auch als solches anerkennst und nicht nach Fehlern suchst, die hierbei noch gar nicht auftreten, weil noch nicht relevant.

[Pluto]

Wie du unschwer aus meiner Rechnung ersehen kannst, geht es hierbei zum einen um den "freien Fall", respektive im Gegenzug um die notwendige Fluchtgeschwindigkeit, um bis auf "Mondbahnhöhe" zu kommen. Dies hat mit der Gegenwart des Mondes zunächst noch nichts zu tun.

Streng genommen, schon.
Ab einem Punkt zwischen Erde und Mond, überwiegt die Gravitation des Mondes. Und eine Mondbahn kommt NUR im Gravitationsfeld des Mondes zustande.

[seeadler]

Welche Arbeit muss verrichtet werden, um einen Stein mit der Masse m vom Erdmittelpunkt an die Erdoberfläche zu heben?
Wir nehmen mal an die Fallbeschleunigung sei konstant.

Du bist echt der Knaller!

Hauptsache die Reibung im Erdinneren wird vernachlässigt...

Alsö, wenn hier schon Märchenstunde ist, dann gefällt mir die Antwort von Jules Verne am Besten: Man braucht gar keine Arbeit verrichten. Das macht ein bequemer vulkanischer Aufzug ganz von allein.

verstehe jetzt nicht so ganz deine Reaktion, und auch nicht die von Janina. Denn mir selbst geht es dabei um weit mehr, als "nur" um das Erdinnere. Mir geht es auch darum, zu zeigen, dass es eventuell noch andere Erklärungen gibt, wie man die "Hubble-Konstante" erklären kann, genauso wie die neuerliche Erkenntnis, dass die Expansion des Universums offensichtlich beschleunigt abläuft. Daraus kann man ableiten, wie die Masse des Universums verteilt sein könnte. Wenn beispielsweise die Hauptmasse am Rand des Universums zu finden ist.
So versuche ich in verschiedenen theoretischen Modellationen heraus zu finden, wie sich eine Teilmasse innerhalb einer Gesamtmasse verhält, wenn man die Verteilung der Gesamtmasse ändert.

Gruß
Seeadler

[seeadler]

Wie du unschwer aus meiner Rechnung ersehen kannst, geht es hierbei zum einen um den "freien Fall", respektive im Gegenzug um die notwendige Fluchtgeschwindigkeit, um bis auf "Mondbahnhöhe" zu kommen. Dies hat mit der Gegenwart des Mondes zunächst noch nichts zu tun.

Streng genommen, schon.
Ab einem Punkt zwischen Erde und Mond, überwiegt die Gravitation des Mondes. Und eine Mondbahn kommt NUR im Gravitationsfeld des Mondes zustande.

ich meinte etwas anderes : Schieße eine beliebige Masse mit 11082 m/s von der Erde weg und zeichne die Bahn, die dieser Körper vollführen wird. Er wird eine elliptische Bahn beschreiben, deren Perihel die Erdoberfläche ist, und das Aphel die Mondbahnhöhe. Dies hat mit dem Mond zunächst nichts zu tun, sondern rein mit der Flugbahn. Was sich hier noch berechnen lässt, ist die entspreche Umlaufzeit von etwa 9,9 Tagen....

[Zeus]

Es wäre nett, wenn du das, was richtig ist, auch als solches anerkennst und nicht nach Fehlern suchst, die hierbei noch gar nicht auftreten, weil noch nicht relevant.

Du hattest wörtlich geschrieben -ich wiederhole:

[...]um zum Beispiel von hier zum Mond zu kommen?!

Meinst du, dass bei diesem Unterfangen die Gravitation des Mondes nicht relevant sei?

[seeadler]

Es wäre nett, wenn du das, was richtig ist, auch als solches anerkennst und nicht nach Fehlern suchst, die hierbei noch gar nicht auftreten, weil noch nicht relevant.

Du hattest wörtlich geschrieben -ich wiederhole:

[...]um zum Beispiel von hier zum Mond zu kommen?!

Meinst, dass bei diesem Unterfangen die Gravitation des Mondes nicht relevant sei?

ich denke, mein letzer Beitrag zeigt sehr deutlich, um was es mir ging! Und dies ist auch schon daraus zu entnehmen, wenn ich die Formel vorlege, mit der ich die Fluchtgeschwindigkeit berechne... dabei spielt der Mond zunächst keine Rolle. Außerdem hatte ich dies extra für Clausadi formuliert....
ich weiß nicht so genau, warum du dies jetzt tust?

[Zeus]

Es wäre nett, wenn du das, was richtig ist, auch als solches anerkennst und nicht nach Fehlern suchst, die hierbei noch gar nicht auftreten, weil noch nicht relevant.

Du hattest wörtlich geschrieben -ich wiederhole:

[...]um zum Beispiel von hier zum Mond zu kommen?!

Meinst, dass bei diesem Unterfangen die Gravitation des Mondes nicht relevant sei?

ich denke, mein letzer Beitrag zeigt sehr deutlich, um was es mir ging! Und dies ist auch schon daraus zu entnehmen, wenn ich die Formel vorlege, mit der ich die Fluchtgeschwindigkeit berechne

Vielleicht solltest du dich bemühen, dich präzieser auszudrücken?

[Zeus]

Wie du unschwer aus meiner Rechnung ersehen kannst, geht es hierbei zum einen um den "freien Fall", respektive im Gegenzug um die notwendige Fluchtgeschwindigkeit, um bis auf "Mondbahnhöhe" zu kommen. Dies hat mit der Gegenwart des Mondes zunächst noch nichts zu tun.

Streng genommen, schon.
Ab einem Punkt zwischen Erde und Mond, überwiegt die Gravitation des Mondes. Und eine Mondbahn kommt NUR im Gravitationsfeld des Mondes zustande.

ich meinte etwas anderes : Schieße eine beliebige Masse mit 11082 m/s von der Erde weg und zeichne die Bahn, die dieser Körper vollführen wird. Er wird eine elliptische Bahn beschreiben, deren Perihel die Erdoberfläche ist, und das Aphel die Mondbahnhöhe. Dies hat mit dem Mond zunächst nichts zu tun, sondern rein mit der Flugbahn. Was sich hier noch berechnen lässt, ist die entspreche Umlaufzeit von etwa 9,9 Tagen....

Das stimmt so auch nicht, lieber seeadler. Bahn und Umlaufzeit werden von der Abschussrichtung (plus Datum, Uhrzeit und Ort) abhängen. Nicht wahr?

[seeadler]

Streng genommen, schon.
Ab einem Punkt zwischen Erde und Mond, überwiegt die Gravitation des Mondes. Und eine Mondbahn kommt NUR im Gravitationsfeld des Mondes zustande.

ich meinte etwas anderes : Schieße eine beliebige Masse mit 11082 m/s von der Erde weg und zeichne die Bahn, die dieser Körper vollführen wird. Er wird eine elliptische Bahn beschreiben, deren Perihel die Erdoberfläche ist, und das Aphel die Mondbahnhöhe. Dies hat mit dem Mond zunächst nichts zu tun, sondern rein mit der Flugbahn. Was sich hier noch berechnen lässt, ist die entspreche Umlaufzeit von etwa 9,9 Tagen....

Das stimmt so auch nicht, lieber seeadler. Bahn und Umlaufzeit werden von der Abschussrichtung abhängen. Nicht wahr?

dass ich dies weiß, weißt du wiederum. Du erinnerst dich? In diesem Sinne hatte ich damals beschrieben, dass sowohl der Komet Halley als auch der Komet Tempel Tuttle wie auch noch ein paar andere Körper in unserem Sonnensystem durchaus von der Erde stammen könnten. Denn man kann die Bahnen sehr schön berechnen und entsprechend nachzeichnen.....