@clausadi
Das heilige Jerusalem aber ist zu „Babylon, die große Hure“ geworden, weshalb ein Gericht über Jerusalem ergehen wird. (EH 16:17-21 „siebente Zornschale“) Und das Gericht besteht in einem sehr großen Erdbeben und viel Feuer, welches Jerusalem völlig vernichten wird. (siehe EH Kapitel 18)
Das ist bereits vergangen, sonst könnte das Himmlische Jerusalem niemals zu Stande kommen. Das sind symbolische Deutungen in der Offenbarung Johannes, du kannst das nicht trennen zwischen "Bild und Real".
Dasselbe wie man die "7 Gemeinden" am Anfang, das man kann mit einem irdischen und geistlichen Vergleich wahrnehmen. Das irdische ist bereits fort, das kann man nur im geistlichen Sinn verstehen als "7 Geister" der Gläubigen. (Ekklesia = Leib Christi ) Manche denken dabei, das diese "Gemeinden" wiederhergestellt werden, wofür?
@ abischai
Sorry, das wird länger, weil ich antworte auf einmal auf alle deine Beiträge...
Jerusalem ist eine untreue Frau, eine Hure, so sagt Gott selbst. Aber er will sich Jerusalems erbarmen.
Der Hure Babylon hingegen, ist keinerlei Erbarmen verheißen.
Ja mein Lieber, träum weiter... wie könnte ich nun das verstehen? Ist das nicht ein Widerspruch in sich selbst?
Dann klärst du das mit Petrus, ob Jerusalem nur die Hure war oder bereits seiner Zeit Babylon auch. Dann füg das bitte zusammen.
Hure+Babylon=
Hure Babylon. 
Nämlich läuft alles darauf hinaus. "Große Hure" oder "Großer Statt", Hure Babylons. Hier geht es nicht nur um einen "Ort" oder um bestimmte Menschengruppen, sondern um eine Ideologie mit allem drum und dran. Wie: Ort, Mensch, Denken, Religion, Handlungen, Taten...usw.
dann ist das eine Metapher
du sagt's es...
1.Petrus 5.13 Es grüßt euch die Mitauserwählte in Babylon und Markus, mein Sohn. Grüßt einander mit dem Kuß der Liebe!
Ich aber sage, dass dieses untreue Weib (der Rest AT Israels ) wurde bereits erbarmt! Bis dahin war nur "Hure", aber nicht Babylon. Das wurde mit Judas Iskariot und dem übrigen Pack der Talmud-Rabbiner anders...Genauer gesagt, mit Christi Kreuzigung! Ich weiß, das spielt für dein Argument eine Nebenrolle, nur zu bemerken.
Und dieses erbarmte "Weib" hat ein Sohn geboren. Und dieser Sohn wurde mit dem geretteten Weib, (die "Hure" war) wieder vermählt!
Oder habe ich was verpasst? Dann wie könnte ich "Gottes Kind" sein?
Oder gibt es "Judenkind" und "Heidenkind" für GOTT? Auf welcher Grundlage? Bitte um Aufklärung. Aber komm bitte NICHT mit Christengott und Judengott! Ich kenne nur einen, der heißt
HERR Jesus Christus! Ich will auch nicht "Jahwes" Kind sein! Ich habe mit Jahwe überhaupt nichts am Hut! Und die sog.Juden wollen nicht "Jesus Kinder" sein! Weil ein Jude kann zwei Göttern nicht dienen!
Na was dann?
Mit euren ausgeklügelten Ideen? Logisch wäre es das, entweder die sog.Juden geben ihr Jahwe "Gottesbild" auf, aber das dürfen sie nicht. Und sie wissen, dass die Christen stehen auf ihren "Jahwe-Gott"!
Was ist mit den Christen? Sie sagen, dass Jesus "Gott" ist! Das dürfen sie nicht sagen und auch nicht verleugnen.
Hmm...Na dann, viel Spass weiter zu hassen, morden und töten...
Anscheinend beide haben Recht, jedenfalls so lange bis sie darauf bestehen.
Meine Vorschlag: Wie wärs
mit einer Einigung, mit dem jüdischen Messias, der vor 2000 Jahren da war und mit einem christlichen Christus, der der selbe war? Boah...wie kompliziert ist das denn?? Kommt jeder auf seine Kosten und es gibt keinen Verlierer! Wahnsinn, es könnte so simpel sein? Na dann haben wir einen GOTT!
Aber solche wie du und andere wollen auf ihr RECHT beharren, eigene mystische und esoterische Interpretation nach dem Muster der Theologie der MENSCHEN.
Bist du auch einer, der auf dem "jüdischen Messias" wartet? Aber die sog. Juden warten nicht auf das, was du denkst! Dann bitte schön erklär mal wie sich dieser angeblichen "Heiligen Hure" erbarmt wird?
Du bist einer der grössten Gegner des Islam, ich kenne dich aus dem 2Jesus Forum, dann bitte schön, nach deiner Vorstellung, dass "Allah nicht der Jahwe Gott der Juden und Christen ist, nicht wahr? Wieso nicht? Dann sollte das Logischte in der Welt sein, das hier vom selben Gott die Rede ist, etwa nicht? Kannst du mir folgen? Dann wie kannst du sagen, das die sog. Juden denselben MESSIAS erwarten, der irgendwann in der Zukunft sie retten wird, den du erwartest als HERRN und KÖNIG? Nicht als "Retter" oder "Erlöser", das wurde bereits vor 2000 Jahren erledigt für alle, Juden und Heiden gleichermaßen! Wir sind bereits gerettet, wenn wir sterben? Jede Minute können wir locker sterben. Oder, was glaubst du?
Was du vertrittst, ist eine Lüge und Täuschung des Chefs (oder der neue Playboy) der "Hure Babylons"! Genau das sollte man auch glauben, dann läuft alles wie geschmiert... Christen machen mit...wieso nicht. Spass wollen alle haben.
Dann lies mal Jeremias Buch gründlich mit allem seinen Verbindungen...er ist der einzige Prophet, der den Neue Bund auf den
Punkt gebracht hat und so wortwörtlich bereits abgelaufen ist. Natürlich!
Seine Prophetie ging komplett in Erfüllung! Jeremia 31. 31-
Nun ja,
Die Substitutiontheologie wurde bis Martin Buber bis zum letzten Jahrhundert in der Kirche erhalten, ab jetzt gibt es was neues, Göttliches... Hat Gott fast zweitausend Jahre nur zugeguckt??
Alle AT prophetischen Aussagen sind mit Christus in Erfüllung gegangen. An manchen Stelle ging anscheinend nicht in Erfüllung, das ändert nichts an dieser Tatsache! Warum?? Weil das genau der HERR sagte! Hier sollte man spätestens jede Bindung zum AT kappen, vor 2000 Jahren(!), nicht jetzt oder in der Zukunft!?
...Propheten (damit auch ihre Prophetie) und das Gesetz (inklusive 10 Geboten) bis zu Johannes...und nicht weiter!
Dann soll ich dir glauben oder sogar einen von hier?
oh man..
Das ist keine Interpretationsfrage oder "Gleichnis", das man erklären sollte. Das muss man einfach akzeptieren. Dann sieht man besser!
Das Alte ist vergangen, alles ist neu geworden! Du solltest konsequent nachdenken, wenn ein "Altes" oder nur ein Rest von dem Alten noch übrig wäre - also "Rettung", dann von WAS? Das würde auch das
NEUE untergraben. Wie logisch ist das denn? Baust du ein neues Haus auf einem alten Fundament?
Jesus hat nichts geflickt, sondern alles neu gemacht!
Die Juden haben ihren Neuen Bund bereits da bekommen. Die haben sogar eine "Geduldszeit" oder Übergangszeit gehabt, um rechtzeitig umzusteigen, der Zug ist aber abgefahren! Es gibt nur einen Zug heute, der noch wartet! Wenn einer stirbt, bevor er ihn erreicht, dann ist alles vorbei! Es gibt keine Sonderzüge oder "Juden- oder Christenbonus." Dieses Argument sollte genug sein, um aufzuwachen von dieser
Judenmanie... Wenn mein Vater ein Heiliger war, dann bin ich auch ein Heiliger? Oder wenn mein Vater ein Mörder ist, dann bin ich auch ein Mörder? NEIN! Im Geist ist das was anderes! Und da liegt der Hund begraben.
Darum sollte jeder seinen Himmlischen VATER richtig auswählen! Sonst wird man schnell unglaubwürdig! Und es werden auch ein Haufen Missverständnisse produziert. Wundert mich nicht, wenn uns die Atheisten auslachen...sie blicken oft besser durch, als die Christen. Der "Jahwe" war ein mörderisches "Gottesbild", das sich in den jüdischen Köpfen manifestiert hat.
Diese Epoche wurde zu RECHT mit Christus endgültig beendet.
Daran sind die Christen heute selbst Schuld, ideologisch und praktisch, sie tragen eine große Verantwortung, dass dieser Wahnsinn erhalten werden sollte! Siehe Nahost-Konflikt. Du kannst Christus dafür nicht beschuldigen. Jesus hat alles gegeben, das dieser Mist vermieden werden könnte. Der "Jahwe" schon! Und Allah auch! Der Jahwe will, dass in Palästina gemordet wird, wie früher im AT, wieso nicht? "Das AT gilt für die Juden." Christen können auch davon profitieren. "Segne Israel..." der Hure Babylon! Was sollte das sein? Sie kämpfen angeblich gegen die Philister. Oder bin ich blind? Dann wo liegt das Problem? Blödsinn...die Christen könnten auf einen Schlag das Ganze beenden! Wenn sie wollen. Sie sollten sich einfach heraushalten. Praktizieren was Jesus uns aufgetragen hat! Sie KÖNNEN es nicht, weil sie nicht die Wahrheit haben! Damit gibt es auch keine Gerechtigkeit!
