Welches Bild vermittelt uns die Bibel?

[NIS]

Was wäre ohne das Wort?

[Zeus]

Nein, die ganze Menschheit wäre ἄθεος átheos (= ohne Gott).

Wenn es Gott nicht gäbe, müsste man ihn erfinden.

Das ist doch schon längst geschehen. Alle Götter sind Erfindungen von Menschen.

[Halman]

Jesus ist m.E. nicht als Märtyrer für seinen Glauben gestorben.

Dass Jesus eine politischen Bestrebung hatte, mag ja eine weit verbreitete Meinung sein, ich teile diese spekulative Hypothese allerdings nicht.

[Halman]

Ich selbst vertrete als suchender Christ keine Konfession, sondern lediglich die Bibel

Ach Gottchen, das tun sie doch alle, die lieben Christen.

Von Deiner herablassenden Art einmal abgesehen, die mir gehörig auf den Wecker geht, ist Deine Aussage schlicht und ergreifend falsch: Es gibt nur wenige Christen, welche sich nicht zu einer Konfession bekennen.

und berufe mich auf das Urchristentum.

Was nennst du "Urchristentum"? Soweit ich informiert bin, waren schon die ersten Christengemeinden heillos untereinander zerstritten.

So schlimm war auch wieder nicht.

[closs]

Soweit ich informiert bin, waren schon die ersten Christengemeinden heillos untereinander zerstritten.

Gut möglich - aber es gibt einen grundlegenden Unterschied bei Zerstrittenheit - nehmen wir mal ein Beispiel aus dem Forum:

Rememberding und Catholic sind Forums-Mitglieder, mit denen ich mich geistig glänzend verstehe - trotzdem sind wir in einigen Punkten deutlich anderer Meinung. - Rem legt aus meiner Sicht dem Begriff "Wille" eine Bedeutung bei, die ich nicht akzeptieren kann (soll hier aber nicht diskutiert werden) - bei Catholic erinnere ich mich an irgendeine Aussage, von der ich mich irgendwann ebenfalls deutlich distanziert habe.

Wir könnten also endlos und durchaus offensiv streiten (und tun das auch ab und zu) - macht aber nichts, denn: Bei uns Dreien (und anderen auf dem Forum auch - ich habe die beiden willkürlich ausgewählt) gibt es einen geistigen Grundkonsens, der auf Erkenntnis und Erleben beruht. - Man spürt den Stallgeruch.

In anderen Worten: Zerstrittenheit unter Christen ist nicht bedenklich, wenn insgesamt die Spur stimmt - und das merkt man gegenseitig.

Warum übrigens gibt es diese Auffassungs-Unterschiede, die in Streit münden können? - Weil jeder Mensch unterschiedliche Ausstattung zum Selben hin hat. - Dies mag nebenbei ein Grund sein, warum "Wahrheit" nie intersubjektiv darstellbar ist, wenn es um geistige Fragen geht.

[Münek]

Nein, die ganze Menschheit wäre ἄθεος átheos (= ohne Gott).

Wenn es Gott nicht gäbe, müsste man ihn erfinden.

Das ist doch schon längst geschehen. Alle Götter sind Erfindungen von Menschen.

Nee - der germanische Donnergott THOR nicht. Der zeigt immer wieder, dass er höchst real und präsent ist.

Da beißt die Maus keinen Blitz ab...

[Münek]

Jesus ist m.E. nicht als Märtyrer für seinen Glauben gestorben.

Dass Jesus eine politischen Bestrebung hatte, mag ja eine weit verbreitete Meinung sein, ich teile diese spekulative Hypothese allerdings nicht.

Ich habe nicht behauptet, dass Jesus eine politische Bestrebung hatte.

Ich bin sogar der gegenteiligen Aufffassung. Diesbezüglich bin ich ganz auf Deiner Seite.
Aber wegen seiner Glaubensüberzeugung ist er vom römischen Präfekten Pontius Pila-
tus ganz bestimmt nicht zum Tode verurteilt worden.

Höchstwahrscheinlich ist Jesus von Vertretern der Tempelaristrokatie (vielleicht als Auf-
rührer und Unruhestifter, als "König der Juden") denunziert worden.

Ein Martyrium Jesu scheidet aus diesem Grund nach meiner Ansicht aus....

[Halman]

Ich habe nicht behauptet, dass Jesus eine politische Bestrebung hatte.

Ich bin sogar der gegenteiligen Aufffassung. Diesbezüglich bin ich ganz auf Deiner Seite.

Okay.

Aber wegen seiner Glaubensüberzeugung ist er vom römischen Präfekten Pontius Pila-
tus ganz bestimmt nicht zum Tode verurteilt worden.

Somit scheidet ein Martyrium Jesu aus.

Pilatus wird wohl politische Gründe gehabt haben, warum ihn dieser "König der Juden" so störte. Doch, dass Jesus in dieser Situation kam, war seinem religiösem Auftreten geschuldet. Es gab offenbar Leute, die sich daran störten.

[Münek]

Somit scheidet ein Martyrium Jesu aus.

Pilatus wird wohl politische Gründe gehabt haben, warum ihn dieser "König der Juden" so störte. Doch, dass Jesus in dieser Situation kam, war seinem religiösem Auftreten geschuldet. Es gab offenbar Leute, die sich daran störten.

Richtig. Nämlich die Tempelaristrokatie.

Aber wegen seines Gottesglaubens haben ihn die Römer nicht ans Kreuz geschlagen.

"König der Juden" klingt schon recht aufrührerisch. Eine böswillige Denunzierung der Hohenpriester.

Das heißt, Jesus starb nicht deshalb, weil er an seinem Gottesglauben festhielt. Insofern kann er kein Mär-
tyrer gewesen sein. Das Martyrium erleiden nur solche Menschen, die für ihren Glauben in den Tod gehen.

Seinen Glauben an Jahwe abzuschwören, hat der römische Präfekt von Jesus nicht verlangt!

[Hemul]

Somit scheidet ein Martyrium Jesu aus.

Pilatus wird wohl politische Gründe gehabt haben, warum ihn dieser "König der Juden" so störte. Doch, dass Jesus in dieser Situation kam, war seinem religiösem Auftreten geschuldet. Es gab offenbar Leute, die sich daran störten.

Richtig. Nämlich die Tempelaristrokatie.

Aber wegen seines Gottesglaubens haben ihn die Römer nicht ans Kreuz geschlagen

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Ob Jesus an ein Kreuz geschlagen wurde sei hier zunächst außen vor. Jesus wurde an den Stauros geschlagen damit sich die Prophezeiung seines Vaters aus Jesaja 53:1-5 erfüllte. Der Prophet seines Vaters Jesaja hatte nämlich ca. 700 Jahre vorher in diesem Zusammenhang in Jesaja 53:1-5 folgendes prophezeit:

1 Wer hat denn unserer Botschaft geglaubt? / Und an wem hat sich Jahwes Macht auf diese Weise gezeigt? 2 Wie ein kümmerlicher Spross wuchs er vor ihm auf, / wie ein Trieb aus dürrem Boden. / Er war weder stattlich noch schön. / Er war unansehnlich, / und er gefiel uns nicht. 3 Er wurde verachtet, / und alle mieden ihn. / Er war voller Schmerzen, / mit Leiden vertraut, / wie einer, dessen Anblick man nicht mehr erträgt. / Er wurde verabscheut, / und auch wir verachteten ihn. 4 Doch unsere Krankheit, / er hat sie getragen, / und unsere Schmerzen, / er lud sie auf sich. / Wir dachten, er wäre von Gott gestraft, / von ihm geschlagen und niedergebeugt. 5 Doch man hat ihn durchbohrt wegen unserer Schuld, / ihn wegen unserer Sünden gequält. / Für unseren Frieden ertrug er den Schmerz, / und wir sind durch seine Striemen geheilt.

Dir werde ich Deine Grenzen aufzeigen-magst Du noch so lamentieren oder jonglieren.