Der Evolutionsirrtum

[closs]

Wenn du weiter gelesen hättest, dann hättest auch DU gesehen, dass "(super-)simpel" im Sinne von so einfach, dass es keines besonderen geistigen Aufwands bedarf, nichts weiter erfordert, leicht zu bewältigen ist; unkompliziert (Duden) gemeint war.

Schon verstanden - aber so simpel ist es halt nicht. - Das sind Selbst-Einredereien, die irgendwie funktionieren, aber nicht weiterführen.

[Zeus]

Wenn du weiter gelesen hättest, dann hättest auch DU gesehen, dass "(super-)simpel" im Sinne von so einfach, dass es keines besonderen geistigen Aufwands bedarf, nichts weiter erfordert, leicht zu bewältigen ist; unkompliziert (Duden) gemeint war.

Schon verstanden - aber so simpel ist es halt nicht. - Das sind Selbst-Einredereien, die irgendwie funktionieren, aber nicht weiterführen.

Hast du auch ein sachliches Argument außer DEINEN Selbst-Einredereien die zu nichts führen (und dem Strohmann Occham) ?

[Zeus]

Wenn du weiter gelesen hättest, dann hättest auch DU gesehen, dass "(super-)simpel" im Sinne von so einfach, dass es keines besonderen geistigen Aufwands bedarf, nichts weiter erfordert, leicht zu bewältigen ist; unkompliziert (Duden) gemeint war.

Schon verstanden - aber so simpel ist es halt nicht. - Das sind Selbst-Einredereien, die irgendwie funktionieren, aber nicht weiterführen.

Hast du auch ein sachliches Argument außer DEINEN Selbst-Einredereien die zu nichts führen (und dem Strohmann Occham) ?

[closs]

Hast du auch ein sachliches Argument?

Das wäre nicht das Problem. - Aber diese Argumente basieren auf einer Perspektive, die im 21. Jh. schwer vermittelbar ist.

Man müsste dazu klären (tun wir hier ganz sicher NICHT),
* was "gut" und "böse" ist (warum es diesen Gegensatz überhaupt gibt),
* was Leben und Tod sind,
* wofür "Sünde" steht,
* wofür "Erlösung" steht,
* und noch einiges mehr.

Der Versuch, dies zu klären, würde (auch unter Menschen guten Willens) lange dauern, da die eben erwähnten Begriffe einen derartigen Bedeutungs-Wandel hinter sich haben, dass man mit heutiger Bedeutung wenig anfangen kann. - Also zurück zu Start - Reset.

Und das ist sicherlich ein zu dickes Brett - und (um auf Deine Frage zurückzukommen: Je dünner die Bretter sind, die man bohrt, desto simpler sind die Antworten. - Ob DAS Ockham gemeint hat?

[Zeus]

Hast du auch ein sachliches Argument?

Das wäre nicht das Problem. - Aber diese Argumente basieren auf einer Perspektive, die im 21. Jh. schwer vermittelbar ist.
Man müsste dazu klären (tun wir hier ganz sicher NICHT),
* was "gut" und "böse" ist (warum es diesen Gegensatz überhaupt gibt),
* was Leben und Tod sind,
* wofür "Sünde" steht,
* wofür "Erlösung" steht,
[...]

Kurtchen, bist du verwirrt?
Von "gut", "böse", "Sünde", und "Erlösung" ist doch gar nicht die Rede. Es geht um das Leid in der Welt (Beispiel: des Sterbens von Kindern an Krebs), also das unlösbare Problem der Theodizee.

[closs]

Von "gut", "böse", "Sünde", und "Erlösung" ist doch gar nicht die Rede. Es geht um das Leid in der Welt (Beispiel: des Sterbens von Kindern an Krebs), also das unlösbare Problem der Theodizee.

Man kann solche Fragen nicht einzeln lösen.

[Zeus]

Von "gut", "böse", "Sünde", und "Erlösung" ist doch gar nicht die Rede. Es geht um das Leid in der Welt (Beispiel: des Sterbens von Kindern an Krebs), also das unlösbare Problem der Theodizee.

Man kann solche Fragen nicht einzeln lösen.

Es geht nicht um "solche Fragen" sondern nur um eine einzige,- bitte ganz langsam lesen - nämlich - Wie oft muss ich das wiederholen? - das unlösbare Problem der Theodizee. Hast du Leseschwierigkeiten?
Übrigens, wer ist "man"?

[Flavius]

Allein in Deutschland (Teil des von Jahwe geschaffenen Universums) erkranken jedes Jahr fast 2.000 Kinder an Krebs

Ich dachte das ist ein Nebenprodukt der Mutationen - indirekt der allseitig so geliebten Evolution ?? - Also das ist doch deine Logik : Wenn etwas (nach DEINEM Ermessen) nicht perfekt arbeitet, gibt es einfach nicht.-- Warum klammerst Du dabei "Natur", Mutation und Evolution bewusst davon aus ?? (Zeigt sich da nicht wieder mal die ungeheure Einseitigkeit von vielen atheistischen "Argumenten"? - Man hört die gleichen, oft nicht wirklich selbst durchdachten, nachgeleierten, teils abgedroschenen 2-3 "Argumente". /Dabei geht es ganz sicher oft nicht um "WAHRHEITSSUCHE".)

1.- Wirkliche Wahrheitssuche unterscheidet sich sehr von reiner Polemik zugunsten eines schon erstarrten, eigenen Standpunkt. (Vielleicht auch will es sich besser leben lässt ohne den "kontrollierenden" Gott? - ist aber ein Irrtum).
- TRAUE KEINEM, der meint er wisse schon ALLES !!
Ein Gott muss für Dich in allem, 100 % verständlich u. nah DEINEM Empfinden gerecht sein, aber bei den mannigfaltigen "Fehlern" der Natur (die täglich Millionenfaches "Morden u. Töten "zulässst", guckst Du dann gefliessentlich weg.
2. Warum siehst / erwähnst Du nicht die tausendfache Schönheit und Perfektion, die auch auf der Erde herrscht?! Kurz: Die Vorwürfe von Atheisten sind meistens sehr (teils sogar extrem) einseitig, sehr stark von Voreingenommenheit geprägt. Ich wundere mich immer wieder über im Grunde immer gleichen (eigentlich auch sehr) wenige "Argumente gegen Gott", die sehr kurz gedacht sind - oft nicht von wirklicher Wahrheitssuche geprägt sind ! Gehe in die Natur da siehst Du aber tausende von "Beweise" einer wundersamen, genialen Kraft. -- Willst Du Gott finden oder erfahren (u. schätzen lernen), musst Du erstmal mit Demut anfangen. (Was sind wir "Erdenwürmer gegen den großen Geist des Universums ?) Und: Offenheit, wirkliches Suchen hilft sehr. Vergiss die Fehler der Kirche, schau auf Gott - das sind teils doch "zwei verschied. paar Schuhe"! (Aber selbst die Kirche hat sicher mehr Soziales uneigennützig geleistet als allgemein gesehen wird ! Wer hat denn über Jahrhunderte Millionen von Kranken unentgeltlich gepflegt ? und auch wichtige soziale Errungenschaften (mit) durchgesetzt ? Was aber Atheisten nie einräumen wollen, da sie oft einfach nur das Christentum o.a. schlecht machen wollen. Dies ist oft ganz offensichtlich und oft noch plump dazu).
- Gott ist übrigens näher als man(n) vermutet. Ein ernsthaftes Gebet hilft schon um mit dieser zwar nicht ganz verständlichen, aber realen Kraft in Verbindung zu kommen.

[2Lena]

Es geht um das Leid in der Welt (Beispiel: des Sterbens von Kindern an Krebs), also das unlösbare Problem der Theodizee.

Ich muss da closs etwas stützen - wer ist "man"?
Zeus, du bringst man und frau durcheinander - im übertragener Art - die Wirkung der Menschen und die der reagierenden Erde. Die simple Lösung nichtdenkender Menschen ist, dass sie sich beim Tod ihres kranken Kindes sich vorwurfsvoll persönlich an Gott persönlich wenden. Sie (persönlich) "man", vor allem das Kind hat doch nichts verschuldet. Dann kommen kluge Diskutierer schlagen eine Menge persönlichen Unsinn auf.

"Man" benutzt jedoch ungeniert Autos, in denen Chemikalien ohne Ende verbreitet werden, die zahllose weitere Kinder in den Ruin führen. Die längst erfolgten Warnungen Gottes (vor zweitausend Jahren schon und seither durch viele Seher) beachtet "man" nicht. "Man" weiß sogar, dass Teer krebserregend ist, und verbietet eine an sich harmlose Teersalbe, stellt sie auf die "Rote Liste", nennt die Krankheiten bei Aluminium, bei Schaumstoffen, Pestiziden, Kunststofferzeugung, schlechtem Essen, Luftverschmutzung, etc. ...

aber M A N lässt das einfach nicht bleiben, die Finger darin zu haben ...
und so kommen sogar Kinder, und künftige Generationen, die nichts dafür können, in den Genuss unverdienter Leiden.

[closs]

Es geht nicht um "solche Fragen" sondern nur um eine einzige ... das unlösbare Problem der Theodizee.

Ja - und wer diese Frage beantworten will, muss breit einsteigen. - Dann kann er oder sie eventuell die Gründe herausfinden, warum diese Frage nicht beantwortbar ist - siehe Buch "Hiob".