Klar .. es hat keinen Sinn, weiß ich doch. Wir können nichts widerlegen, weil sie nur ihre eigenen Antworten akzeptieren.Hemul hat geschrieben:Merkst Du nicht, dass die beiden immer u. immer wieder alten Nonsens bringen der ihnen schon zig mal widerlegt wurde?
Die reiten schon lange auf toten Pferden.
Klar können wir denen etwas widerlegen u. das habe ich bis zum verrecken schon getan. z.B. haben beide Experten schon zig malSamantha hat geschrieben:Klar .. es hat keinen Sinn, weiß ich doch. Wir können nichts widerlegen, weil sie nur ihre eigenen Antworten akzeptieren.Hemul hat geschrieben:Merkst Du nicht, dass die beiden immer u. immer wieder alten Nonsens bringen der ihnen schon zig mal widerlegt wurde?
Die reiten schon lange auf toten Pferden.
Die beiden Experten lassen aber hier wohlweislich den Kontext außen vor. Denn im Zusammenhang mit der o. Aussage sagt Jesus in Matthäus 10:18-23 folgendes:23 Wenn sie euch in der einen Stadt verfolgen, dann flieht in eine andere! Ich versichere euch: Noch bevor ihr mit den Städten Israels zu Ende seid, wird der Menschensohn kommen.
Der zusammenhängende Text lässt unmissverständlich erkennen, dass es sich hier um eine spätere größere Erfüllung handeln muss.18 Und weil ihr zu mir gehört, werdet ihr vor Machthaber und Könige geführt werden. Doch auch sie und alle Völker müssen ein Zeugnis von mir hören. 19 Und wenn sie euch vor Gericht stellen, dann macht euch keine Sorgen, wie ihr reden oder was ihr sagen sollt. Sagt einfach das, was euch dann eingegeben wird. 20 Denn nicht ihr seid dann die Redenden, sondern der Geist eures Vaters redet durch euch. 21 Brüder werden einander dem Tod ausliefern und Väter ihre Kinder. Kinder werden sich gegen ihre Eltern stellen und sie in den Tod schicken. 22 Und weil ihr euch zu mir bekennt, werdet ihr von allen gehasst werden. Aber wer bis zum Ende standhaft bleibt, wird gerettet. 23 Wenn sie euch in der einen Stadt verfolgen, dann flieht in eine andere! Ich versichere euch: Noch bevor ihr mit den Städten Israels zu Ende seid, wird der Menschensohn kommen.
Nö, der Text zeigt nur Widersprüche auf. Wenn die ganze Welt gemeint ist, mach der Satz mit den Städten Israels keinen Sinn.Hemul hat geschrieben: Der zusammenhängende Text lässt unmissverständlich erkennen, dass es sich hier um eine spätere größere Erfüllung handeln muss.
Schon einmal etwas von einer doppelten Erfüllung einer Prophetie gehört?sven23 hat geschrieben:Nö, der Text zeigt nur Widersprüche auf. Wenn die ganze Welt gemeint ist, mach der Satz mit den Städten Israels keinen Sinn.Hemul hat geschrieben: Der zusammenhängende Text lässt unmissverständlich erkennen, dass es sich hier um eine spätere größere Erfüllung handeln muss.
Offensichtlich nicht. Die kleinere erfüllte sich Martinus hat geschrieben:ich kann mich nicht mal an Ergebnisse erinnernsven23 hat geschrieben: Ich kann mich nicht erinnern, daß hier irgend jemand die Ergebnisse der NT-Forschung widerlegt hätte.
Da kannste Dir ein Ei darauf klopfen.Münek hat geschrieben: Es wurden zahlreiche Theologen zitiert, die in Offenheit, Ehrlichkeit und Klarheit zum Thema "Naherwartung und Irrtum Jesu" öffentlich unmissverständlich Position bezogen haben.
Das wird ja immer kurioser hier.Pluto hat geschrieben:Der erste vollständig erhaltene Text des NT ist der Codex Sinaiticus aus dem 4. Jahrhundert in lateinischer Sprache und nicht im Aramäischen oder Griechischen, also eine Übersetzung. Dazu ist er vermutlich eine Abschrift einer älteren Version. Also weichen alle Versionen der Bibel die uns zur Verfügung weichen vermutlich mehr oder weniger vom "echten" Original ab.
Was ist in diesem Kontext eine "Fälschung"?
Schwer zu sagen, aber ich behaupte mal (und kann dies nachweisen): Es gibt auf jeden Fall absichtliche Veränderungen und Ergänzungen. die man durchaus als Verfälschung des Originaltextes bezeichnen muss.
Also mal ein kurzer historisch-kritischer Faktencheck:Hemul hat geschrieben: Schon einmal etwas von einer doppelten Erfüllung einer Prophetie gehört?
damals in der Zeit von 33 n.Chr.-66 n.Chr. Die Größere erfüllt sich in unserer heutigen Zeit.
Meine Güte Duisburger?Münek hat geschrieben: Die "doppelte Erfüllung einer Prophetie" ist doch eine Erfindung von Dir, Hemulchen.
Gibs doch zu! Wahrscheinlich hast Du mal was vom "doppelten Rittberger" (Eiskunstlauf) oder dem "Doppelten Lottchen"
(Spielfilm) gehört und das nicht richtig verstanden...
Hast wohl nen dulln Oheim in St. Ingbert wohnen-gell? Hemul hat geschrieben:Schon einmal etwas von einer doppelten Erfüllung einer Prophetie gehört?
damals in der Zeit von 33 n.Chr.-66 n.Chr. Die Größere erfüllt sich in unserer heutigen Zeit.
Genau, dies halte ich auch für möglich.Nee, die haben gar keine Position, sie reden sich raus, genau wie Du.Münek hat geschrieben:Es wurden zahlreiche Theologen zitiert, die in Offenheit, Ehrlichkeit und Klarheit zum Thema "Naherwartung und Irrtum Jesu" öffentlich unmissverständlich Position bezogen haben.
Das fehlte gerade noch ... ich mag selten Theologen. Die versuchen meist, sich etwas zurecht zu lügen.Münek hat geschrieben:Es ist bezeichnend und höchst aufschlussreich, dass die "gläubige Gegenseite" nicht in der Lage war und ist, einen einzigen Theologen zu präsentieren, der der in der neutestamentlichen Wisssenschaft vorherrschenden Meinung über Jesu Irrtum widersprochen hätte.
Und Du hast ein Problem, in die Wissenschaft einen Glauben zu integrieren ... ich nicht.Münek hat geschrieben:Wo es um historische Wahrheiten geht, haben Wunschvorstellungen selbstverständlich aus Gründen der "intellektuellen Redlichkeit" zwingend außen vor zu bleiben. Dem Gläubigen bleibt redlicherweise nichts anderes übrig, als die wissenschaftlichen Ergebnisse so gut es geht in ihren Glauben zu integrieren. Wenn sie dazu nicht in der Lage sind, haben sie - das räume ich ein - natürlich ein Problem...
