1. Kön. 7 Das eherne Meer und die Kreiszahl Pi

[Martinus]

Also zunächst kann man schlussfolgern, dass Scrypt keine göttliche Inspiration hat.....

nimm mir nicht meine Illusionen

[Halman]

Und Halmann ermahnt uns doch immer, sich nahe an das Original zu halten.

Wenn es um Details geht, versuche ich immer so nahe wie es mir als "fremdsprachiger Heide" möglich ist, mich am Grundtext zu halten. Grundsätzlich halte ich Thomas' Ansatz, eine kommunikative Bibelübersetzung heranzuziehen, durchaus für einen praktikablen Weg. Ich würde im Bibelserver die HFa mit einer grundtexttreuern Bibelübersetzung vergleichen, bspw. der Elberfelder Bibel.
Für die "Widersprüche" in den uralten hebräischen Texten kann es unterschiedliche Gründe geben, von Abschreibfehlern im Altertum bis hin zu Übersetzungsfehlern in der Neuzeit.
Hier scheint in der Tat ein Fehler vorzuliegen. Vergleich man 1Chr 11:11 mit 1Chr 11:20 fällt auf, dass in beiden Versen "300" genannt werden. Hier könnte es sich möglicherweise um einen Abschreibfehler handeln, der sich irgendwann bei den vielen Abschriften eingeschlichen hat, indem die Zahl aus Vers 20 in Vers 11 übernommen wurde.
Hierzu habe ich folgende Erklärung gefunden (dauert nur 53 Sekunden).


In der in der Fußnote der Elberfelder Bibelzu 2Sam23:8 heißt es bezüglich der Wendung "er schwang seinen Speer über":

Die Üs. wurde an 1Chr 11,11 angeglichen; Mas. T.: er, nämlich Adino, der Ezniter kam über

Die Fußnote der HNa erklärt zum Satz: Er tötete in einer Schlacht 800 Mann mit seinem Speer.

Vermutlicher Text nach 1.Chronik 11, 11. Der hebräische Text lautet: Adino, der Ezniter, tötete in einer Schlacht 800 Mann.

Ähnlich die Fußnote der GNB zum Satzteil: Er kämpfte mit dem Speer:

Er kämpfte ...: vermutlicher Text nach 1Chr 11,11; H Er war der Ezniter Adino.

Die Fußnote der NLB zum Satz: Einmal tötete er mit seinem Speer in einer einzigen Schlacht 800 Mann, erklärt:

23,8c So in manchen griech. Handschriften (s. auch 1. Chronik 11,11); der hebr. Text ist an dieser Stelle unklar; eine mögliche Übersetzung könnte lauten: der Drei. Der Esniter Adino tötete 800 Mann auf einmal.

Das WTG-Einsichtenbuch (Band 1) erklärt diesbezüglich unter dem Namen Jọscheb-Bạschebeth:

Andere Schwierigkeiten im Text von 2. Samuel 23:8 machen es notwendig, die unklare hebräische Stelle im massoretischen Text (der wie folgt lautet: „Er war Adino, der Ezniter“) zu verbessern, so daß sie lautet: „Er schwang seinen Speer“ (NW). Andere Übersetzungen geben den Text ähnlich wieder (Me; RevEB; SB). Dadurch wird der Samueltext mit dem Text aus dem Buch Chronika sowie mit dem Aufbau dieses Textteils in Übereinstimmung gebracht. Bei den hier erwähnten Männern handelt es sich um „die Drei“, doch durch die Einfügung eines weiteren Namens (Adino) ergäbe dies vier. Darüber hinaus wird von jedem der drei starken Männer eine ihrer Taten erwähnt; wenn daher die Besiegung der 800 jemand anders zugeschrieben würde, so würde Joscheb-Baschebeth (Jaschobeam) hier keine Tat zugeschrieben.

Der althebräische Text in Samuel 23:8 wurde demzufolge in der altgriechischen Septuaginta gem. Chronik 11:11 korrigiert. Vielleicht hat sich hier ein Fehler eingeschlichen. Dies lässt sich gem. dem obigen Befund wohl schwerlich eindeutig rekonstruieren.

[sven23]

Der althebräische Text in Samuel 23:8 wurde demzufolge in der altgriechischen Septuaginta gem. Chronik 11:11 korrigiert. Vielleicht hat sich hier ein Fehler eingeschlichen. Dies lässt sich gem. dem obigen Befund wohl schwerlich eindeutig rekonstruieren.

Halmann, danke für deine Mühe.
800 kam mir sowieso unrealistisch vor, 300 ist viel glaubwürdiger.

[Hemul]

Dagegen spricht, daß die Schreiber doch sicher das fertige Endprodukt beschrieben haben, also vom Fertigmaß sprachen und nicht von einem heißen Rohmaß, das noch abkühlen muß. Und selbst wenn es abkühlt, ist das Verhältnis von Umfang zu Durchmesser immer noch falsch,

Hi sven23!
Kannst Du uns noch einmal aufzeigen warum das Verhältnis von Umfang zu Durchmesser an dem in 1.Könige 7:23 erwähnten
Kupfermeer falsch sein soll?

23 Er machte auch das gegossene Wasserbecken, 10 Ellen weit von einem Rand bis zum anderen; es war ringsherum rund und 5 Ellen hoch, und eine 30 Ellen lange Schnur konnte es umspannen.

http://blog.wierny-interiors.de/wp-cont ... omon3x.jpg
:Smiley popcorn:
Wenn Du es nicht kannst, darfst Du Dir ebenfalls bei mir kostenlos eine Eselsmütze abholen. Ihr habt verkehrt gedacht wenn ihr meint euch hier klammheimlich vom Acker machen zu können. Um dann als wäre nix gewesen die nächste Sau durchs Dorf zu treiben. Bei mir zieht aber diese Tour nicht.

[Scrypt0n]

Dagegen spricht, daß die Schreiber doch sicher das fertige Endprodukt beschrieben haben, also vom Fertigmaß sprachen und nicht von einem heißen Rohmaß, das noch abkühlen muß. Und selbst wenn es abkühlt, ist das Verhältnis von Umfang zu Durchmesser immer noch falsch,

Hi sven23!
Kannst Du uns noch einmal aufzeigen warum das Verhältnis von Umfang zu Durchmesser an dem in 1.Könige 7:23 erwähnten
Kupfermeer falsch sein soll?

Auch Alzheimern wird geholfen.

Er machte auch das gegossene Wasserbecken, 10 Ellen weit von einem Rand bis zum anderen; es war ringsherum rund und 5 Ellen hoch, und eine 30 Ellen lange Schnur konnte es umspannen

Richtig wäre demzufolge ein Umfang von 31,4159 Ellen.
Die innerbiblische Angabe von 30 Ellen ist falsch. Es handelt sich somit um einen Fehler - von einem göttlichen Buch wäre derartiges nicht zu erwarten.

Die Ausrede, dass sich alle Werte VOR dem Abkühlen beziehen, im SELBEN Satz jedoch die EINE Angabe NICHT, ist reine Wunschträumerei, um einen offensichtlich vorliegenden Fehler zu negieren.
So wird das nichts.

[Hemul]

Für die Mitleser!
http://4religion.de/viewtopic.php?f=49& ... 50#p150725

[Pluto]

Kannst Du uns noch einmal aufzeigen warum das Verhältnis von Umfang zu Durchmesser an dem in 1.Könige 7:23 erwähnten
Kupfermeer falsch sein soll?

23 Er machte auch das gegossene Wasserbecken, 10 Ellen weit von einem Rand bis zum anderen; es war ringsherum rund und 5 Ellen hoch, und eine 30 Ellen lange Schnur konnte es umspannen.

Eigentlich... ist es ohne Bedeutung, ob jetzt 30, oder 31,4 (es gibt keine Kommastellen in der Bibel) mal die Weite, der Umfang des Wasserbeckens war.

Angesichts der damaligen technischen Mittel, zeugt das Wasserbecken von einer grandiosen Leistung an Kreativität und Können der Architekten und Schmiede der ausgehenden Bronzezeit. Ein solch meisterhaftes Kunstwerk zu errichten war großartig, und hat in der Bibel ihren Platz verdient.

Ich staune nicht schlecht, was die nicht alles zur Ehre ihres Gottes getan haben. Die einzigen Bauwerke die noch gigantischer waren, waren wohl die Pyramiden Ägyptens die hängenden Gärten von Babylon, der Koloss von Rhodos oder die goldene Statue von Zeus im Tempel am Olymp.

[Scrypt0n]

Für die Mitleser!
http://4religion.de/viewtopic.php?f=49& ... 50#p150725

Auch ein "Buckel" oder sonstige Rundung oben ändert daran nichts.
Dann wurde eben ungenau gemessen, doch durch Fehler werden Fehler nicht verschwinden.

[Pluto]

Dann wurde eben ungenau gemessen, doch durch Fehler werden Fehler nicht verschwinden.

Wichtig erschien es, den Gigantismus des Werk (Wasserbecken) zu huldigen. Da ist ein solcher Fehler des Schreibers (der vermutlich kein Mathematiker war) durchaus verständlich und nicht wirklich wichtig.

[Hemul]

Sorry-doppel!