Homöopathie III

[sven23]

und nein, die Kausalität ist nicht relevant. Die Kausalität zu kennen, ist intellektuell reizvoll und befriedigend, aber in der Medizin geht es nun mal nicht in erster Linie um intellektuell befriedigende Spielchen (wer das tun will, soll sich bitte in einen Elfenbeinturm einschliessen), sondern es geht darum, dass die Menschen - jeder Einzelne, jeder Einzelfall mit seinen Besonderheiten - besser drauf ist, wenn er die Praxis verlässt, als wenn er sie betritt.

Schade, daß die ganze Diskussion so fruchtlos an dir vorübergegangen ist.

[closs]

Schade

Kein Wort von meiner Seite zum Thema HP - nur eine Bemerkung:

Es wird sich vermutlich der Trend verstärken, dass zukünftig System-Wirklichkeit und Alltags-Wirklichkeit immer weiter auseinander-driften. - Egal, ob das im medizinischen oder medialen oder theologischen Feld der Fall ist. - Das, was man im 20. und anfangs des 21. Jahrhunderts als "Aufklärung" bezeichnet hat (hier ganz wertfrei gemeint), wird an Kraft verlieren, weil sie immer mehr ausgelutscht ist.

[sven23]

Es wird sich vermutlich der Trend verstärken, dass zukünftig System-Wirklichkeit und Alltags-Wirklichkeit immer weiter auseinander-driften. -

Da würde ich dir in Bezug auf die Medizin insofern zustimmen, daß man allein aus ökonomischen Gründen nicht alles, was medizinisch möglich wäre, in die Alltagspraxis auf breiter Basis umsetzen kann. Stichwort: die (noch) teure personalisierte/individualisierte Medizin.

[Scrypt0n]

Interessanter Artikel: Der Satz "Wer heilt hat recht" ist Quatsch.
http://derstandard.at/2000018659912/Alt ... -hat-recht

nicht dort, wo es darum geht, dass Leute Beschwerden haben, und die gern loswerden möchten.

Doch - vorallem dort!
Eine eingetretene Genesung, für die die HP nicht verantwortlich ist, kann sie eben auch nicht verantwortlich gemacht werden.

Ich wär ja auch mal sehr gespannt darauf, wie viel von der Schulmedizin noch übrig bleiben würde, wenn an sie dieselben strengen Standards und dieselbe Hardcoreskepsis angelegt würde

Exakt das ist der Fall.
Und anders als bei Zuckerkügelchen ohne Wirkungsweise verpflichtet die Arzneimittelzulassung, dass dies bei Medikamenten durch Doppelblindstudien nachgewiesen wird.

und nein, die Kausalität ist nicht relevant.

Doch, das ist sie und zwar immer.
Für naive Menschen wie dich erschließt sich der Sinn natürlich nicht und verfallen dem Aberglaube. Andere des gleichen Schlages führen dann dazu, das Horn von Nashörnern illegal zu beziehen da das angeblich positiv die Potenz beeinflusst...

[Janina]

Janina, bist du sicher, dass du die Prioritäten richtig hast?

Ja.
Ganz einfach: Ohne Kausalität kein Resultat.
Die Kausalität ist das einzige, was überhaupt relevant ist.

[Pluto]

Das, was man im 20. und anfangs des 21. Jahrhunderts als "Aufklärung" bezeichnet hat (hier ganz wertfrei gemeint), wird an Kraft verlieren, weil sie immer mehr ausgelutscht ist.

Also... ich beobachte genau das Gegenteil. Es findet eine immer rasantere Entwicklung unserer Zivilisation statt, die auf dem Wissen vergangener Generationen aufbaut.

Leider halten noch zu viele Leute am den alten Zöpfen des Aberglaubens und der persönlichen Erfahrung fest, ohne diese zu überprüfen. Ein Beispiel aus der Medizin:

Im Mittelalter setzte sich unter den Medizinern durch, dass Egel Blut saugen, und eine heilende Kraft ausüben können. Wenn der Patient dem man Blutegel gesetzt hatte, gesund wurde, wurde das als Erfolg der Egel-Therapie verbucht. Wenn der Patient starb, wurde dies einfach übernatürlichen Mächten zugeschrieben.

Auf Grund solcher empfundenen Statistiken, setzte sich durch, dass Blutegel heilend wirken. Während der Napoleonischen Kriegen führte das zu einem so hohen Bedarf an Blutegel, dass diese vom Aussterben bedroht waren. Heute weiß man, dass das alles auf falschen Erfahrungen aufbaute.

[Janina]

Im Mittelalter setzte sich unter den Medizinern durch, dass Egel Blut saugen, und eine heilende Kraft ausüben können.

Blutegel wurden und werden seit Jahrhunderten zur Blutentziehung (vergleiche: Aderlass) verwendet. Dies soll(te) einerseits zur Entgiftung beitragen, während gleichzeitig die im Speichel des Egels enthaltenen Substanzen blutgerinnungshemmend, aber auch antithrombotisch, gefäßkrampflösend und lymphstrombeschleunigend wirken. Diese Effekte werden insbesondere dem Hirudin zugeschrieben, das sich mit dem Thrombin des Wirtsblutes verbindet. Eine medizinische Indikation ist daher vor allem bei Thrombosen und Venenentzündungen gegeben. Die Substanz Eglinose kann Entzündungen und Schmerzen lindern (z. B. bei Arthrose). Blutegel können beispielsweise die mit der Gelenkentzündung (Arthritis) einhergehenden Schmerzen im Fingergelenk deutlich lindern.

[closs]

ich beobachte genau das Gegenteil. Es findet eine immer rasantere Entwicklung unserer Zivilisation statt, die auf dem Wissen vergangener Generationen aufbaut.

Sehe ich genauso - da sind wir uns einig. - Ich meine etwas anderes.

Mein Punkt geht dahin, dass es vielfältige Einflüsse unter dem Etikett "Aufklärung, (Modell-)Nachweisbarkeit, etc." gibt, die mit der Wahrnehmung der Menschen immer wieder nicht korellieren. - Dabei sprechen wir nicht punktuell von HP, sondern auch von medialen und sonstigen Einflüssen.

Natürlich KANN das im Einzelfall damit zu tun haben, dass das Volk sich täuscht und damit eines Besseren belehrt wird - es kann aber genauso das Gegenteil sein. - Folge davon ist, dass "normatives Gesellschaftsverständnis von oben" und "Gesellschaftsverständnis aus der Lebenswirklichkeit heraus" immer mehr auseinander-driften.

Aber das ist ein Thema, das diesen Thread nur streift und somit Richtung OT geht.

[Scrypt0n]

Mein Punkt geht dahin, dass es vielfältige Einflüsse unter dem Etikett "Aufklärung, (Modell-)Nachweisbarkeit, etc." gibt, die mit der Wahrnehmung der Menschen immer wieder nicht korellieren.

Genau das ist nicht zutreffend.
Alleine die Wahn-Wahrnehmung von Abergläubigen korellieren mit der Realität nicht, wenn der Aberglaube im Widerspruch dazu steht.

Aber auch das ist; nicht relevant.

[closs]

Genau das ist nicht zutreffend.

Abwarten und Tee trinken. - Wenn Du in einem Alter bist, das Dir noch 30 oder 40 Jahre Leben geben kann, sprechen wir uns nochmal (allerdings bin dann über 90). - Vorher brauchen wir nicht zu diskutieren.

Es wird die Zeit kommen, in der irgendwelche rechthaberischen Diskussionen irrelevant sind - dann wird die normative Kraft des Faktischen regieren.