Ohne Gott keine Moral?

[Halman]

Nachtrag zu http://www.4religion.de/viewtopic.php?f ... 90#p145182

Dies ist eine undifferenzierte Geschichtsverzerrung. Als gebildeter User solltest Du das eigentlich wissen. In Europa wurden hellenistische Philosophie mit jüdisch-christlichen Wurzeln untrennbar verschränkt.

Habe ich etwas von Philosophie geschrieben?

Kannst Du dir nicht denken, warum ich die Philosophie erwähnte? Die Werte der Aufklärung kamen doch nicht aus dem Nichts. Wurden denn in Europa etwa nicht hellenistische Ethik mit jüdisch-christlicher Ethik verwoben?
Religion ist ambivalent. Es wurden auch jüdisch-christliche Werte im Widerstand gegen die Kirchen durchgesetzt.

[Halman]

Die christliche Nächstenliebe hat ihre Wurzeln im Judentum. Daraus wird im NT auch kein Geheimnis gemacht

Es wäre klüger gewesen, wenn man diese Information im NT geheim gehalten hätte...
...denn sie ist, wie Pluto dir ja schon erklärt hat, falsch.

Schön, dass Du Freude hast. Dann müsstest Du aber eher die Torah kritisieren, als die Evangelien, die darauf verweisen. Dass das Judentum nicht einfach aus dem Nichts kam, sondern seinen Urpsrung und seine Entwicklung hat, ist mir schon klar. Allerdings bin ich weder Althistoriker, noch Alttestamentler.

Es sei noch darauf hingewiesen, dass Gruppen-Solidarität allenfalls eine Vorstufe von Nächstenliebe ist. Auch in der Bibel ist diesbezüglich durchaus eine Evolution zu beobachten, jedenfalls in der jesuanischen Ausweitung des Gebotes.
Wusstest Du, dass dieses Gebot im Grundtext der Torah im hebräischen dativus ethicus* steht und nicht im Akkusativ?

*Dafür gibt es keine Entsprechung im Griechischen, Lateinischen und Deutschen

[Pluto]

Von Fremden ging schon immer in der Menschengeschichte Gefahr aus. Es gab auch schon vor über 10'000 Jahren Banden von abenteuerlustigen Leuten, die durch die Wälder zogen und raubten und mordeten, aber unter einander haben sie sich gegenseitig gekümmert.
Dass diese Art der Nächstenliebe (Altruismus) bis hin zur Aufopferung für das Wohl der Gruppe ist viel älter als die Menschheit, ist sie doch auch unter vielen höher entwickelten Tieren zu beobachten.

Ja, aber die Nächstenliebe, wie sie Jesus propagierte, auch seine Feinde zu lieben, war sicherlich neu.

Nein. Nächstenliebe ist so alt wie die sprichwörtlichen "blauen Berge".
Ich denke, was bei Jesus neu war, war die Art wie er Nächstenliebe gelebt hat.

[Zeus]

Es wurden auch jüdisch-christliche Werte im Widerstand gegen die Kirchen durchgesetzt.

Sehr interessant, welche bitte?
Hier ist noch einmal die lange Liste von Prinzpien des Humanismus:
Toleranz
Gewissensfreiheit
Gewaltfreiheit
Menschenrechte
Meinungsfreiheit
Religionsfreiheit
Pressefreiheit
Rechtsstaat
Frauenemanzipation
Aufhebung der Sklaverei
Folterverbot
Abschaffung der Todesstrafe
Freiheit der Kunst
Abschafung der Prügelstrafe
Tierechte

[Samantha]

Humanismus und Menschenrechte werden schnell vergessen, wenn Kriege geführt werden. Dann ist plötzlich alles erlaubt: Gewalt, Töten, lügen, vergewaltigen, stehlen, betrügen ...
Der Mensch ist außer Rand und Band, wenn es ihm erlaubt wird.

[Pluto]

Humanismus und Menschenrechte werden schnell vergessen, wenn Kriege geführt werden. Dann ist plötzlich alles erlaubt: Gewalt, Töten, lügen, vergewaltigen, stehlen, betrügen ...

Warum entstehen Kriege, und warum war Religion eines der vielen Motive für kriegerische Auseinandersetzungen?

Der Mensch ist außer Rand und Band, wenn es ihm erlaubt wird.

Ja. Aber er kann auch liebevoll, zärtlich und einfühlsam sein.
Wie passt das zusammen?

[Hemul]

Humanismus und Menschenrechte werden schnell vergessen, wenn Kriege geführt werden. Dann ist plötzlich alles erlaubt: Gewalt, Töten, lügen, vergewaltigen, stehlen, betrügen ...

Warum entstehen Kriege, und warum war Religion eines der vielen Motive für kriegerische Auseinandersetzungen?

Warum Kriege entstehen erfährst Du wie folgt in Jakobus 4:1-3,

1 Was verursacht die Kriege und Streitigkeiten unter euch? Sind es nicht die vielen Begierden, die in euch kämpfen? 2 Ihr begehrt und habt nichts; ihr schmiedet Pläne und tötet und bekommt nichts. Ihr seid neidisch auf das, was andere haben, und könnt es nicht bekommen; also kämpft und streitet ihr, um es ihnen wegzunehmen. Doch euch fehlt das, was ihr so gerne wollt, weil ihr Gott nicht darum bittet. 3 Und selbst wenn ihr darum bittet, bekommt ihr es nicht, weil ihr aus falschen Gründen bittet und nur euer Vergnügen sucht.

[Pluto]

Warum Kriege entstehen erfährst Du wie folgt in Jakobus 4:1-3,

Ihr seid neidisch auf das, was andere haben, und könnt es nicht bekommen; also kämpft und streitet ihr, um es ihnen wegzunehmen. Doch euch fehlt das, was ihr so gerne wollt, weil ihr Gott nicht darum bittet.

Sehr weise, dieser Jakobus.

Fehlt nur noch die Definition der "anderen".
Wie würdest du das definieren?

[Samantha]

Warum entstehen Kriege, und warum war Religion eines der vielen Motive für kriegerische Auseinandersetzungen?

Die Kriege entstanden nicht durch die Religion selbst, sondern mithilfe der Religion kann man seine Aggressivität gut tarnen und begründen.

Der Mensch ist außer Rand und Band, wenn es ihm erlaubt wird.

Ja. Aber er kann auch liebevoll, zärtlich und einfühlsam sein.
Wie passt das zusammen?

Der Mensch hat Bedürfnisse und ... leider auch Angst. Diese macht ihn manipulierbar.

[Zeus]

Warum Kriege entstehen erfährst Du wie folgt in Jakobus 4:1-3,

1 Was verursacht die Kriege und Streitigkeiten unter euch? Sind es nicht die vielen Begierden, die in euch kämpfen? 2 Ihr begehrt und habt nichts; ihr schmiedet Pläne und tötet und bekommt nichts. Ihr seid neidisch auf das, was andere haben, und könnt es nicht bekommen; also kämpft und streitet ihr, um es ihnen wegzunehmen. Doch euch fehlt das, was ihr so gerne wollt, weil ihr Gott nicht darum bittet. 3 Und selbst wenn ihr darum bittet, bekommt ihr es nicht, weil ihr aus falschen Gründen bittet und nur euer Vergnügen sucht.

Und wenn ihr Gott aus den richtigen Gründen bittet, dann bekommt ihr auch nichts, weil Gott entweder nicht existiert oder ihm das Geschehen auf dieser Welt völlig gleichgültig ist.