Gottes Geist wohnte in zweifacher Größe der Elias in Elischa. Es war überall bekannt, dass Gott Elischa besonders begnadete, besonders in Beth-El, im Haus Gottes, also dort, wo Gott weilte. Deshalb wiegt die Verspottung besonders schwer, zumal es die Kinder von ihren ungläubigen Eltern gelehrt bekamen.piscator hat geschrieben:Mit diesen Bibelstelle habe ich auch so meine Probleme. Hier ein Beispiel, das nicht ganz so bekannt sein dürfte:
19 Und die Männer der Stadt sprachen zu Elisa: Siehe, es ist gut wohnen in dieser Stadt, wie mein Herr sieht; aber es ist böses Wasser und das Land unfruchtbar. 20 Er sprach: Bringet mir her eine neue Schale und tut Salz darein! Und sie brachten's ihm. 21 Da ging er hinaus zu der Wasserquelle und warf das Salz hinein und sprach: So spricht der HERR: Ich habe dies Wasser gesund gemacht; es soll hinfort kein Tod noch Unfruchtbarkeit daher kommen. 22 Also ward das Wasser gesund bis auf diesen Tag nach dem Wort Elisas, das er redete.
23 Und er ging hinauf gen Beth-El. Und als er auf dem Wege hinanging, kamen kleine Knaben zur Stadt heraus und spotteten sein und sprachen zu ihm: Kahlkopf, komm herauf! Kahlkopf, komm herauf! 24 Und er wandte sich um; und da er sie sah, fluchte er ihnen im Namen des HERRN. Da kamen zwei Bären aus dem Walde und zerrissen der Kinder zweiundvierzig. 25 Von da ging er auf den Berg Karmel und kehrte um von da gen Samaria. (2. Könige 4.25)
Mir hat zu dieser Bibelstelle mal ein Christ erzählt, dass die Beschimpfung "Kahlkopf" zu den damaligen Zeiten anscheinend eine schlimme Beleidigung war, die zurecht mit dem Tod geahndet wurde. Nachvollziehen konnte ich das nicht, denn es ist ein Unterschied, ob das kleine Kinder tun oder Erwachsene.
Wegen vermeintlich geringen Vergehen werden auch hier Ungläubige verdammt. Aber im jeden Moment liegt die Kraft der Umkehr zu Gott; man muss sie nur ergreifen.Wenn aber der Menschensohn kommen wird in seiner Herrlichkeit und alle Engel mit ihm, dann wird er sich auf den Thron seiner Herrlichkeit setzen, und es werden sich versammeln vor ihm alle Völker, und er wird sie voneinander scheiden, wie der Hirt die Schafe von den Böcken scheidet. Dann wird er auch zu denen zur Linken sprechen: Weichet von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das dem Teufel bereitet ist und seinen Engeln. Denn ich war hungrig, und ihr habt mich nicht gespeist; ich war durstig, und ihr habt mich nicht getränkt; ich war fremd, und ihr habt mich nicht beherbergt; ich war nackt, und ihr habt mich nicht bekleidet; ich war krank und im Gefängnis, und ihr habt mich nicht besucht. Dann werden ihm auch diese entgegnen: Herr, wann haben wir dich hungrig oder durstig oder als Fremdling oder nackt oder krank oder im Gefängnis gesehen und haben dir nicht gedient? Dann wird er ihnen antworten: Wahrlich, ich sage euch, was ihr nicht getan habt einem dieser Geringsten, habt ihr auch mir nicht getan. Und diese werden hingehen in ›ewige Pein‹, die Gerechten aber in ›ewiges Leben‹
Das glaube ich Dir!Münek hat geschrieben:Ich mach mir die Welt, wie sie mir gefällt ... widdewiddewitt.
Steht das so in der Bibel? Und dann stellt sich mir noch die Frage, wer hier verspottet wird, der Mensch Elias oder der Prophet?Rembremerding hat geschrieben:Gottes Geist wohnte in zweifacher Größe der Elias in Elischa. Es war überall bekannt, dass Gott Elischa besonders begnadete, besonders in Beth-El, im Haus Gottes, also dort, wo Gott weilte. Deshalb wiegt die Verspottung besonders schwer, zumal es die Kinder von ihren ungläubigen Eltern gelehrt bekamen.
Und warum bekamen diese Kinder die Chance zur Umkehr nicht?Gerade im Bezug auf Ungläubige hat diese Bibelstelle eine klare Aussage: Was menschlich gesehen nur eine "kleine" Gotteslästerung ist, sieht Gott anders. Gerade wenn er oder seine Zeugen auf Erden verspottet werden. Wenn Gottes Reich errichtet wird, dann werden die Ungläubigen gerichtet. ...
Wegen vermeintlich geringen Vergehen werden auch hier Ungläubige verdammt. Aber im jeden Moment liegt die Kraft der Umkehr zu Gott; man muss sie nur ergreifen.
Ein Ungläubiger geht anders an diese Bibelstellen heran als ein Glaubender. Für den Glaubenden sind sie wahr und müssen entsprechend interpretiert werden, der nicht glaubende Leser fragt sich, ob das nicht Menschenwerk ist oder er fragt sich, ob hier etwas geschildert wird, was heute nicht mehr verstanden wird, weil sich im Laufe der Zeit der Begriff der Worte geändert hat.Der Text im AT hat also einen Bezug zum NT und die Botschaft ist einfach: Gottes Maßstab, den er uns gegeben, richtet und nicht menschliches ermessen. Für Gläubige ist dies nicht bedrohlich.[/qoute] Den Eindruck habe ich nicht. Viele Gläubige haben doch panische Angst davor, in ihrem Leben einmal etwas Falsches getan zu haben.Gerade Ungläubige werden aber wieder den grausamen Gott erkennen, den sie überall suchen und deshalb auch finden.
Das, was ich blau unterlegt habe, fragen sich ja gerade Theologen, und sie geben ihre Antwort: "Menschenwerk".piscator hat geschrieben:Ein Ungläubiger geht anders an diese Bibelstellen heran als ein Glaubender. Für den Glaubenden sind sie wahr und müssen entsprechend interpretiert werden, der nicht glaubende Leser fragt sich, ob das nicht Menschenwerk ist oder er fragt sich, ob hier etwas geschildert wird, was heute nicht mehr verstanden wird, weil sich im Laufe der Zeit der Begriff der Worte geändert hat.
Ich verstehe nicht, warum JAHWE Symbole brauchte. Warum hat er nicht als Allmächtiger die Götter einfach platt gemacht, anstatt die Menschen mit den Plagen zu quälen?Rembremerding hat geschrieben:Die Plagen, die Gott über Ägypten sandte (Frösche, Mücken, Heuschrecken, Unfruchtbarkeit ...) spielten auf die ägyptischen Götzen an und deren Symboltiere oder Eigenschaften. Gott entlarvte quasi die menschlichen Götzen-Konstrukte und zeigte sich ihnen überlegen als der eigentliche Schöpfer und Lenker der Schöpfung. Es war eine Lehrstunde nicht nur für die Israeliten und Ägypter, sondern auch für die Menschen zu aller Zeit.
...und die wäre in diesem Fall?Rembremerding hat geschrieben:Wie immer, geht es um eine tiefere Botschaft.
Da verdrehtst Du etwas in der Hitze des Tages. Nicht JAHWE braucht Symbole, sondern die Menschen von ihren Götzen. Götter, die es nicht gibt, müssen von JAHWE nicht platt gemacht werden. JAHWE greift deshalb die Symbole der Götzen auf, um diese als Unheilsbringer zu verwenden, damit die Götzenvorstellungen der Menschen aufgebrochen werden.Pluto hat geschrieben:Ich verstehe nicht, warum JAHWE Symbole brauchte. Warum hat er nicht als Allmächtiger die Götter einfach platt gemacht, anstatt die Menschen mit den Plagen zu quälen?
Siehe etwa den im Ursprungsbeitrag beigefügten Link.Rembremerding hat geschrieben:...und die wäre in diesem Fall?Pluto hat geschrieben:Wie immer, geht es um eine tiefere Botschaft.
Samantha hat geschrieben:Wie kann ein angeblich nicht existenter Gott so grausam sein? Wenn er nicht existiert, dann war er auch kein Massenmörder.Queequeg hat geschrieben:Gott ist und bleibt, im Geschehen und die Tötung der Erstgeburt Ägyptens, ein Massenmörder, wie er in der Geschichte der Menschheit wohl ohne Beispiel ist, vorausgesetzt man nimmt diese Mythe für wahr.
Savonlinna hat geschrieben:
Das Einzige, was uns zu tun bleibt, Queequeg, ist meiner Meinung nach:
immer und immer wieder darüber AUFKLÄREN, dass es diesen Gott-Kindes-Mörder nie gegeben hat, dass er rein literarisch, also fingiert ist und dass man untersuchen kann, ob die Exil-Juden und Nach-Exiljuden das anders als Dichtung überhaupt verstanden haben.
Ich habe kürzlich hier irgendwo einen Link zu der liberalen Theologie gesetzt - deren Theologie stammt aus der Aufklärung.Queequeg hat geschrieben:die meisten Christen sind für jegliche Art von Aufklärung absolut nicht zugänglich.
Nicht für die MEISTEN Christen. Darum geht es mir.Queequeg hat geschrieben:Denn und auch das dürfte bekannt sein, allein schon das Wort - Aufklärung entstammt für die meisten Christen schier aus dem Wörterbuch des Teufels.
