Offenbarung 19 : Der Reiter auf dem weißen Pferd

[2Lena]

Das Pferd heißt "Susi".
Ich weiß das ganz genau
Sus ist ein Pferd.
Es wird unter Ignorierung der Rechtschreibung zu "Freude" und Begeisterung.

Wenn "Susi" länger unterwegs ist, kommt sie in große Höhen und es wachsen "ihr" Flügel.

[Leokadia]

Versuch Nr 2.
die Anfangsfrage war:

mich würde es brennend interessieren wieso ihr die Offenbarung des Johannes für wahr haltet ?
Was macht euch so sicher ihr könnt dieser Schrift trauen?

ich bin weiterhin der Meinung die Offenbarung an sich ist unbedeutend -da an zu vielen Stellen ziemlich verdächtig.
Eine solche Stelle wäre wieder mal z.B.

Ich, Jesus, habe meinen Engel gesandt, euch solches für die Gemeinden zu bezeugen. Ich bin die Wurzel und der Sproß Davids, der glänzende Morgenstern.

Offenbarung 22,16
Diese Bezeichnung gibt es an sehr wenigen Stellen in der Bibel
die prägnanteste dabei wäre:

Wie bist du vom Himmel herabgefallen, du Morgenstern, wie bist du zu Boden geschmettert, der du die Völker niederstrecktest! 13 Und doch hattest du dir in deinem Herzen vorgenommen: Ich will zum Himmel emporsteigen und meinen Thron über die Sterne Gottes erhöhen und mich niederlassen auf dem Götterberg im äußersten Norden; 14 ich will über die in Wolken gehüllten Höhen emporsteigen, dem Allerhöchsten gleich sein!

Jesaja 14,12

An diesen beiden Stellen wird der Begriff "Morgenstern " benutzt
-ein mal(angeblich) für Jesus, zweites mal für den frechen Engel,der sich scheinbar anmassend verhielt-also wohl ein Widersacher

Entweder meinen die beiden Stellen 2 verschiedene Gestalten,
oder doch ein und dieselbe..
oder die Offenbarung spricht ganz dreist offen im Namen dessen ,der in Jesaja 14,12 gemeint ist

Auf Lösungen des Rätsels bin ich sehr gespannt.

[Martinus]

.

[Martinus]

An diesen beiden Stellen wird der Begriff "Morgenstern " benutzt
-ein mal(angeblich) für Jesus, zweites mal für den frechen Engel,...........

oder drittens für den König von Babylon.

[Salome23]

Diese Bezeichnung gibt es an sehr wenigen Stellen in der Bibel
die prägnanteste dabei wäre:

Wie bist du vom Himmel herabgefallen, du Morgenstern, wie bist du zu Boden geschmettert, der du die Völker niederstrecktest! 13 Und doch hattest du dir in deinem Herzen vorgenommen: Ich will zum Himmel emporsteigen und meinen Thron über die Sterne Gottes erhöhen und mich niederlassen auf dem Götterberg im äußersten Norden; 14 ich will über die in Wolken gehüllten Höhen emporsteigen, dem Allerhöchsten gleich sein!

Jesaja 14,12
An diesen beiden Stellen wird der Begriff "Morgenstern " benutzt
-ein mal(angeblich) für Jesus, zweites mal für den frechen Engel,der sich scheinbar anmassend verhielt-also wohl ein Widersacher

Wie kommst du darauf, dass es sich in Jesaja 14 1-23 um einen Engel handelt?
Lies mal den Kontext:
Jesaja 14,1-23

12 Wie bist du vom Himmel gefallen, du schöner Morgenstern! Wie wurdest du zu Boden geschlagen, der du alle Völker niederschlugst!
13 Du aber gedachtest in deinem Herzen: »Ich will in den Himmel steigen und meinen Thron über die Sterne Gottes erhöhen, ich will mich setzen auf den Berg der Versammlung im fernsten Norden.1
14 Ich will auffahren über die hohen Wolken und gleich sein dem Allerhöchsten.«
15 Ja, hinunter zu den Toten fuhrst du, zur tiefsten Grube!
16 Wer dich sieht, wird auf dich schauen, wird dich ansehen und sagen: »Ist das der Mann, der die Welt zittern und die Königreiche beben machte,
17 der den Erdkreis zur Wüste machte und seine Städte zerstörte und seine Gefangenen nicht nach Hause entließ?«
18 Alle Könige der Völker ruhen doch in Ehren, ein jeder in seiner Kammer;
19 du aber bist hingeworfen ohne Grab wie ein verachteter Zweig, bedeckt von Erschlagenen, die mit dem Schwert erstochen sind, wie eine zertretene Leiche.
20 Du wirst nicht wie jene begraben werden, die hinabfahren in eine steinerne Gruft; denn du hast dein Land verderbt und dein Volk erschlagen. Man wird des Geschlechtes der Bösen nicht mehr gedenken.
21 Richtet die Schlachtbank zu für seine Söhne um der Missetat ihres Vaters willen, dass sie nicht wieder hochkommen und die Welt erobern und den Erdkreis voll Trümmer machen.

[Rembremerding]

Hinsichtlich Morgenstern, Luzifer, Satan als böser Engel gab es einmal einen eigenen Strang. Hier ein Beitrag dazu:
http://4religion.de/viewtopic.php?p=84583#p84583

[2Lena]

Entweder meinen die beiden Stellen 2 verschiedene Gestalten,
oder doch ein und dieselbe..
oder die Offenbarung spricht ganz dreist offen im Namen dessen ,der in Jesaja 14,12 gemeint ist

Derartige Vergleiche, wie "Morgenstern" kannst du getrost vergessen.

Dazu sollte man einfach mal das PRINZIP verstehen, mit dem die Bibel gedichtet wurde.
Sämtliche allegorischen Vergleiche beziehen sich darin nicht auf unseren Sprachgebrauch.
WICHTIG ist der Gesamtzusammenhang, ihr EINSATZ im Satz.

Du denkst vielleicht, Morgenstern, aha - Venus, Luzifer, .. und was hat der damit zu tun? Was heißt so ein Wort. Welche Mythologie steckt dahinter. Wurde die nicht in anderen Schriftstücken zur Erklärung genau anders rum verwendet?

Dann kommt dazu: Der Morgenstern zeigt sich wie der Name sagt, vor anderen Sternen, oft im Morgengrauen ... was für ein schreckliches Wort. Graut dir etwa vor dem Tag!
Leichter merke ich mir ds hebräische Wort [schaxor] das heißt "schwarz". Es steht für [schach or] das Licht ist noch in Schach gehalten. Schachar heißt suchen. Es heißt auch Sinn. Es ist Bedeutung und kommt auch vor im "Morgenstern".

Schon allein bei der Analyse der Wörter, wie sie im AT verwendet wurden (und auch später gleich im NT) fällt auf, dass sie recht wenig zu tun haben mit Vorstellungen, die bei uns im "säkularen Bildungssystem" kursierten.

P.S. Jesaja, wie der Name schon sagt, hat Lehrstücke über Themen "Erlösung".

[Leokadia]

Hallo @all

Hinsichtlich Morgenstern, Luzifer, Satan als böser Engel gab es einmal einen eigenen Strang. Hier ein Beitrag dazu:
http://4religion.de/viewtopic.php?p=84583#p84583

danke dafür!

Zuvor hatte das Wort Luzifer eine positive Konnotation, weshalb Christus Jesus eben der "Morgenstern", der "Lichtbringer" ("Ich bin das Licht ... ") sein konnte. Interessant ist in diesem Zusammenhang das Symbol des Pentagramms. Im Urchristentum wurde es noch als Symbol des auferstandenen Herrn verwendet. Der Morgenstern, die Venus, bezeichnet am Himmel in einem 8-jährigen Umlaufzyklus ein exaktes Pentagramm. Das Fünfeck (die fünf Wundmale Christi) des Pentagramms bilden eine durchgezogene Linie, die wieder am Ende in ihrem Anfang mündet, als Zeichen der Wiedergeburt und Auferstehung im Herrn im ewigen Leben, was die Unsterblichkeit der Seele ausdrücken will. Mit der Gleichsetzung von Luzifer mit Satan im 17. Jahrhundert in alchemistischen Kreisen in England, erhielt auch das Pentagramm eine heidnisch-satanische Bedeutung. War es zuvor Heils- und Segenszeichen, drehte man es dann auf den Kopf, um seine Wirkung ins Unheilvolle zu verkehren.

wieder was Neues dazugelernt

Wie kommst du darauf, dass es sich in Jesaja 14 1-23 um einen Engel handelt?
Lies mal den Kontext:
Jesaja 14,1-23

Leokadia hat geschrieben:
An diesen beiden Stellen wird der Begriff "Morgenstern " benutzt
-ein mal(angeblich) für Jesus, zweites mal für den frechen Engel,...........

oder drittens für den König von Babylon.

daraus schlussfolgere ich ,dass der Morgenstern nur ne Art Titel darstellt
beliebig auf jeden König etc anwendbar
in Jesaja 14,1-23 wohl für einen sterblichen Herrscher (den man leicht mit einem Engel verwechseln konnte , )
der Morgenstern bedeutet,dass jemand herausragend dasteht -aus der Masse heraussticht .

Derartige Vergleiche, wie "Morgenstern" kannst du getrost vergessen.

so ist es

Schon allein bei der Analyse der Wörter, wie sie im AT verwendet wurden (und auch später gleich im NT) fällt auf, dass sie recht wenig zu tun haben mit Vorstellungen, die bei uns im "säkularen Bildungssystem" kursierten.

das wird wohl des öfteren der Fall sein,ja