Determinismus/ persönliche Verantwortung/ Schuldfrage

[barbara]

Die Naturgesetze SIND ein göttlicher Eingriff.

gruss, barbara

[Faransil]

Ein ganz klares "Ja" wäre ehrlich und richtig.

WENN man gleichzeitig die Wahlfreiheit des Menschen, der umgebucht hat, anerkennt, dann ja.

Die Wahlfreiheit, ja.
"Umgebucht" hat aber alleine Gott.

Aber genau darin besteht ein wichtiger Unterschied.

Das materialistische Weltbild ist genauso von Wahlfreiheit geprägt wie das christliche Weltbild

Im christlichen Weltbild geht es nie um Wahlfreiheit, sondern um absolute Willensfreiheit. Eine Wahlfreiheit magst du in die Bibel interpretieren, doch closs´sche Interpretationen spielen keine Rolle.

Die Vorstellung, das menschliche Schicksal läge in "Gottes Hand", beruht auf religiösem Wunschdenken

Es ist religiöses Denken

Es ist religiöses Wunschdenken, ein Dogma.

und ist pure Fantasie.

Nur dann, wenn dieses Denken falsch ist.

Nein, es ist so oder so Fantasie. Da kommst du nicht drum herum.
Auch Feen sind Vorstellungen der Fantasie. Selbst dann noch, sollten sie hier oder sonst irgendwo wirklich existieren, es ändert daran nichts.

Laut zeitgemäßer Definition (Wkipedia und Duden) sind diese Worte im heutigen Verständnis der deutschen Sprache Synonyme.

Möglicherweise...

...solltest du dich einfach an die gängigen Definitionen halten und falls du es nicht tust, deine eigene Definition mitliefern!

Bevor man dies behaupten könnte, müsste man erst mal nachweisen, dass es so was wie eine geistige Welt gibt.

Altes Drama

Stimmt, denn wieder und wieder schaffst du es nur, Behauptungen auf deine Behauptungen zu bauen.
Die sind damit allesamt nicht relevant.

Auch da ist der Wunsch der Vater des Gedanken

Es ist eher eine geistige Erkenntnis

Wünsche, Träume, Glaube und dessen Überzeugungen haben mit Erkenntnis nun wirklich absolut nichts zu tun.
Auch dann nicht, wenn diese Dinge als "Erkenntnis" bezeichnet und betitelt werden. Kot wird nicht besser, wenn man ihn Goldstückchen nennt.

[Faransil]

Die Naturgesetze SIND ein göttlicher Eingriff.

Nein, die Nanturgesetze sind Gesetzmäßigkeiten physikalischer Prozesse!

[barbara]

Die Naturgesetze SIND ein göttlicher Eingriff.

Nein, die Nanturgesetze sind Gesetzmäßigkeiten physikalischer Prozesse!

und die Physis, somit auch alle physikalischen Gesetze, sind von Gott geschaffen...

zumindest in meinem religiösen Verständnis.

Physikalische Gesetze existeren nicht irgendwie unabhängig von Gott, oder gar auf einer höheren Ebene als Gott.

gruss, barbara

[Faransil]

Die Naturgesetze SIND ein göttlicher Eingriff.

Nein, die Nanturgesetze sind Gesetzmäßigkeiten physikalischer Prozesse!

und die Physis, somit auch alle physikalischen Gesetze, sind von Gott geschaffen...

Das ist eine Behauptung, eine Glaubensbehauptung und spielt daher keine Rolle.
Ebenso könnte ich behaupten, Zeus und Odin hätten sie geschaffen. Unwichtig.

Physikalische Gesetze existeren nicht irgendwie unabhängig von Gott

Doch.
Aber an Traumwesen darfst du trotzdem glauben.

[Pluto]

Seit Bestehen des Universums hat Gott zu jedem Zeitquant überall eingegriffen.

Ging das so weit, dass er die Naturgesetze jemals ausgehebelt hat?

[Pluto]

Wenn Du zu Weihnachten am Nordpol bist, hast Du (u.a.) den Entscheidungs-Spielraum, Robben zu jagen oder es sein zu lassen - das ist Deine "Wahlfreiheit".
Du hast NICHT den Entscheidungs-Spielraum, Pinguine zu jagen oder es sein zu lassen - weil es am Nordpol keine Pinguine am Nordpol gibt. - Innerhalb Deines Entscheidungs-Spielraums bist Du mit Deinen Entscheidungen komplett autonom - Gott beeinflusst dies NICHT. - Gott beeinflusst sehr wohl, ob Du am Nordpol oder am Südpol frei entscheiden darfst. - Ist es jetzt klarer?

Nein. Dein Beispiel basiert auf einem großen Irrtum!
Es ist ein himmelweiter Unterschied, ob ich freiwillig zum Nordpol gehe, um Robben zu jagen, oder ob Jemand mich dahin verfrachtet und mir keine Wahl lässt.

es ist offensichtlich noch nicht verstanden.

Das wird es auch nicht, so lange wie du deine Haltung nicht aufgibst.

Halte Dich an die Kathepedia-Definition von "Vorsehung" - das ist in etwa die Spur.

Die Kathpedia-Definition von Vorsehung ist voller innerer Widersprüche. Z. Bsp. steht dort:

[Die Vorsehung] hebt die menschliche Freiheit nicht auf, sondern nutzt sie als Mittel zur Erreichung ihrer Ziele,

Das ist totaler Quatsch. Entweder mischt sich die Vorsehung ein, oder nicht, Wenn sie sich einmischt, ist das eine Beeinflussung der Willensfreiheit.
Obendrein ist das eine rein dogmatische Behauptung ohne jegliche plausible Untermauerung.

Egal, was der Mensch anrichtet: Es wird berücksichtigt.

Genau das widerspricht aber dem Gedanken der einer göttlichen Vorsehung.

[barbara]

Das ist eine Behauptung, eine Glaubensbehauptung und spielt daher keine Rolle.
Ebenso könnte ich behaupten, Zeus und Odin hätten sie geschaffen. Unwichtig.

Das spielt keine Rolle in einem naturwissenschaftlichen Kontext, aber in einem solchen befinden wir uns nicht. Hier geht es um "Determinismus, persönliche Verantwortung, Schuldfrage". wozu Wissenschaft genau gar nichts zu sagen hat, weil es nicht ihr Thema ist.

Dein Solipsismus mag ja genau das Richtige für dich sein, aber verschone bitte andere Leute damit.

gruss, barbara

[Pluto]

Dein Solipsismus mag ja genau das Richtige für dich sein, aber verschone bitte andere Leute damit.

Du verwendest das Wort gerne und oft.
Aber kennst du auch die Definition von Solipsismus?

[barbara]

ja, und ich kann sie sogar auf Fälle in der Praxis anwenden, wie hier zum Beispiel.

gruss, barbara