Karfreitag=Märtyrertag?

[R.F.]

Eine Gesellschaft, in der sich Menschen des Unrechts nicht mehr anders zu wehren wissen als durch Amokläufe oder Selbstmordattentate ist eh dem Untergang geweiht.

Es ist reine Heuchelei, Selbstmordtäter einfach nur zu verurteilen. In Wirklichkeit sind sie für das System oft der letzte Rettungs-Anker. Nicht zuletzt in Kriegen sind solche Reaktionen Zeichen für das baldige Ende des Systems. Erinnert sei an Hitlers Ramm-Bomber oder an die Kamikaze-Flieger...

Man kann doch übrigens nicht annehmen, dass reiner Hass oder Mordlust Mohammed Atta und dessen Mittäter die Motive zu den Selbstmord-Anschlägen auf das WTC und das Pentagon waren. In diesen Fällen wie auch bei vielen anderen islamistisch motivierten Taten scheinen bekannte Jenseits-Verheißungen eine gewisse Rolle gespielt zu haben

Paul Craig Roberts zufolge sitzen aber die gefährlichsten potentiellen Selbstmörder in Washington und den europäischen Hauptstädten. Er regt die unmittelbare Entfernung der derzeitigen Regierungen aus ihren Ämtern an, bevor diese Putin zu einem Atomschlag auf Europa weiter reizen.

[Magdalena61]

Auch in den folgenden Jahrhunderten nimmt der Märtyrertod eine wichtige Stellung im Christentum ein.

Der Märtyrertod ist wichtig?
Wichtig ist alleine, Jesus nachzufolgen.

Wenn jemand darin konsequent ist und es riskiert, sein Leben zu verlieren, WEIL er Jesus nicht aufgeben will, hat diese Entscheidung meiner Meinung nach schon Respekt und größte Hochachtung verdient.

Märtyerer werden oft heilig gesprochen, so als sei es das Höchste und ein Wert an sich, für seinen Glauben zu sterben.

Die Begründung passt nicht, glaube ich.

Sie werden "heilig gesprochen" (= herausgehoben aus der Masse der Gläubigen und namentlich genannt), weil sie Vorbilder waren/ sind im Glauben. Ich sehe diese "Auszeichung" als Würdigung der Tapferkeit und Treue der verstorbenen Märtyrer.

Ob immer die Richtigen "heilig gesprochen" werden, darüber lässt es sich streiten.

Da spiel(t)en auch persönliche Urteile und fleischliche Motive/ gezielte Manipulation mit hinein, denke ich. Beispielsweise kann ich die Seligsprechung und geplante Heiligsprechung von "Mutter" Teresa nicht nachvollziehen. Sie hat ihren Dienst getan, so gut sie es verstand und vermochte, mit Sicherheit nicht unfehlbar... und sie ist nicht als Märtyrerin gestorben.

Ich verstehe zwar, warum sie Hindus und Muslime dazu aufforderte, "bessere Hindus" und "bessere Muslime" zu werden. Aber wenn man katholisch erzogen wurde, kann man sich der Verpflichtung, Jesus Christus zu predigen, nicht verweigern.

Der frühere Papst legt den Gläubigen die Märtyrer als Vorbild und Orientierung ans Herz. Ist das noch zeitgemäß

Aber gewiß doch. Papst Benedikt XVI ist authentisch.

und welche Konsequenzen hat es?

Z.B durchhalten, TREU bleiben, wenn der Diabolos durch seine Werkzeuge lockt: "DAS alles will ich dir geben- du kannst ein schönes, bequemes Leben haben, wenn du- es kostet nur eine Kleinigkeit: Deine Seele. Nimm nicht alles so furchtbar ernst; Gott wird schon nicht so streng sein".

Wie sollen sich z. b. Christen in Konfrontation mit dem IS verhalten? Konvertieren oder massakrieren lassen?

Diese Frage kann man nicht am grünen Tisch beantworten. Lk. 12, 11-12.
LG

[sven23]

Der Märtyrertod ist wichtig?
Wichtig ist alleine, Jesus nachzufolgen.

Jesus selbst starb ja als Märtyrer und als Sündenbock. Der Märtyrertod zieht sich als Motiv durch fast 2000 Jahre Christentum.
Die Aufforderung, Jesus nachzufolgen, ist wohl oft auch so verstanden worden. Menschen tun so etwas aber nicht ohne Grund. Ähnlich wie bei Muslimen sind wohl die jenseitigen Belohnungsversprechen eine Motivation gewesen.

[2Lena]

Belohnungsversprechen ... mit Verdrehungen - so ähnlich deinen, lieber Sven23 ...

Im Judentum (das den gleichen Bibeltext hat) kennt man die Jenseitserwartungen nicht.
Da wartet man darauf, dass der "Messias" kommt.
Da stellen sich Leute dann vor, es komme so etwas wie ein Prophet.
Wer aber die Bibel anders verstehen kann, weiß bei Beidem was das heißt ...

Da kommt ein "anderes" Zusammenleben, eines wo alles wie geschmiert läuft.
Das ist - weit entfernt das Wort für "Messias", Gesalbter.
Dafür aber, dass dieses eintritt, müssen wohl (am Besten überall) bestimmte Regeln befolgt werden.
Welche dies sind, dürfte bekannt sein ...

[closs]

Der frühere Papst legt den Gläubigen die Märtyrer als Vorbild und Orientierung ans Herz. Ist das noch zeitgemäß und welche Konsequenzen hat es?

Nein, zeitgemäß ist das ganz und gar nicht - aber was sagt das über "richtig" oder "falsch" aus?

Im übrigen sollte man zwei Definitionen von "Märtyrer" unterscheiden:
1) So, wie es der Papst meinte: Der Mensch opfert sich OHNE Gewalt - Bsp: Ein Kind liegt auf der Straße, man rennt hin, wirft es gerade noch an den Straßenrand, wird aber selbst überfahren.
2) So, wie es die IS macht: Man opfert sich MIT Gewalt - Bsp: Man sprengt sich und andere in die Luft.

Bei Deiner Vermengung kann es passieren, dass man Maximilian Kolbe nicht mehr unterscheiden kann vom Co-Piloten der AirBerlin-Maschine. - Ein besonders gelungener Versuch, durch Spitzfindigkeit Orientierungs-Losigkeit zu kaschieren.

Wie sollen sich z. b. Christen in Konfrontation mit dem IS verhalten? Konvertieren oder massakrieren lassen?

Da gibt es keine Vorschriften. - Selbst wenn man (unter Zwang) konvertieren würde, könnte man das bei nächster Gelegenheit rückgängig machen. Und wer umgekehrt ein Zeichen setzen will, kann sich auch massakrieren lassen.

Geheiligt wird der Menschen weder vor der Kirche oder dem Volk, sondern ausschließlich vor Gott. Und dessen Gedanken sind nicht unsre Gedanken.

[sven23]

Bei Deiner Vermengung kann es passieren, dass man Maximilian Kolbe nicht mehr unterscheiden kann vom Co-Piloten der AirBerlin-Maschine. - Ein besonders gelungener Versuch, durch Spitzfindigkeit Orientierungs-Losigkeit zu kaschieren.

Bitte auch alles lesen. Ich habe ausdrücklich auf den Unterschied hingewiesen. Trotzdem bleibt das Phänomen des Märtyrertodes im Christentum bestehen.
Ps. Auf die Idee, den Co Piloten als Märtyrer zu bezeichnen, wäre ich im Leben nicht gekommen. Wenn man Vergleiche sucht, dann doch wohl eher bei religiös motivierten Märtyrern im Islam. Auf den Unterschied habe ich aber schon verwiesen.

[closs]

Wenn man Vergleiche sucht, dann doch wohl eher bei religiös motivierten Märtyrern im Islam.

Deshalb mein Unterschied zwischen 1) und 2). - Dass die IS ihre 2)-Kandidaten als "Märtyrer" bezeichnet, ist pure Blasphemie - allerdings gab es dasselbe Phänomen auch bei Christen - wenn man sich rhetorisch besonders gekonnt findet.

Es ist immer dasselbe: Es gibt keinen Begriff des Guten, der nicht unter selbem Namen in einen Begriff des Bösen konvertiert werden kann. - Genau das IST doch die Brillanz des Bösen im Dasein.

[Martinus]

. Trotzdem bleibt das Phänomen des Märtyrertodes im Christentum bestehen.
.

Das bleibt eben nicht bestehen. Der Märtyrertod im Christentum ist Geschichte. Das wurde abglöst durch den Märtyrertod von islamischen Gotteskriegern. Auch wenn du gern in der Historie des Christentums suchst, das Phänomen unserer Zeit sind jetzt andere "Religiöse" denen ins Gehirn geschissen wurde.

[sven23]

Auch wenn du gern in der Historie des Christentums suchst, das Phänomen unserer Zeit sind jetzt andere "Religiöse" denen ins Gehirn geschissen wurde.

Da gebe ich dir Recht.

[sven23]

Deshalb mein Unterschied zwischen 1) und 2). - Dass die IS ihre 2)-Kandidaten als "Märtyrer" bezeichnet, ist pure Blasphemie - allerdings gab es dasselbe Phänomen auch bei Christen - wenn man sich rhetorisch besonders gekonnt findet.

Das macht ja nicht nur der IS. Der Märtyerertod hat im Islam eine lange Tradition und geht zurück bis auf die Assassinen im 11. Jahrhundert. Es winkt dafür die Belohnung im Paradies.