Homöopathie III

[Pluto]

Du tust gerade so, als wenn Schulmediziner keine Heilerfolge hätten

Doch-doch. - Aber nach Deiner Version könnte ein HP-Arzt da nicht mithalten - geschweige denn besser sein.

NEIN. Das HP wirkungslos ist, hat man schon sehr früh erkannt.

Karl Wilhelm Fickel, zeitweilig leitender Oberarzt an der homöopathischen Lehranstalt Leipzig und unter dem Pseudonym Ludwig Heyne Autor homöopathischer Schriften, wandte sich komplett von der Homöopathie ab und veröffentlichte 1840 seine Schrift Direkter Beweis von der Nichtigkeit der Homöopathie als Heilsystem.[184] Er urteilte: „Als Heilsystem ist die Homöopathie eine Irrlehre, in praktischer Anwendung ein Unding.“[190] Carl Ernst Bock bezichtigte 1855 Hahnemann der Fälschung und bezeichnete die Homöopathie als „ein Gewebe von Täuschungen, Unwissenheit und Unwahrheiten“.
[...]
Fritz Donner, ein Vertreter der naturwissenschaftlich-kritischen Homöopathie, war in den Jahren 1936 bis 1939 an Überprüfungen homöopathischer Arzneimittel beteiligt, die vom damaligen Reichsgesundheitsamt angeordnet worden waren. Die erwartete Wirksamkeit ließ sich dabei nicht nachweisen. Er zitierte Hanns Rabe, den damaligen 1. Vorsitzenden des Deutschen Zentralverbandes homöopathischer Ärzte (DZV), mit den Worten: "Wir können doch das gar nicht, was wir behaupten!"
[Quelle: Wikipedia]

[barbara]

Wikipedia:

In mehr als 100 wissenschaftlichen Studien konnte kein belastbarer Nachweis für eine Wirksamkeit homöopathischer Arzneimittel erbracht werden, die über den Placebo-Effekt hinausgeht.[183]

Wiki verweist auf die vielfach kritisierte Egger/Shang-Studie. Kritik gibt's zB hier:
http://dzvhae-homoeopathie-blog.de/?p=1022

als Beleg unbrauchbar.

gruss, barbara

[Pluto]

als Beleg unbrauchbar.

Dass HP nicht das bringt was sie verspricht, wurde schon sehr früh von ehrlichen HP-Ärzten erkannt:

Karl Wilhelm Fickel, zeitweilig leitender Oberarzt an der homöopathischen Lehranstalt Leipzig... wandte sich komplett von der Homöopathie ab und veröffentlichte 1840 seine Schrift Direkter Beweis von der Nichtigkeit der Homöopathie als Heilsystem.[184] Er urteilte: „Als Heilsystem ist die Homöopathie eine Irrlehre, in praktischer Anwendung ein Unding.“[190] Carl Ernst Bock bezichtigte 1855 Hahnemann der Fälschung und bezeichnete die Homöopathie als „ein Gewebe von Täuschungen, Unwissenheit und Unwahrheiten“.
[...]
Fritz Donner, ein Vertreter der naturwissenschaftlich-kritischen Homöopathie, war in den Jahren 1936 bis 1939 an Überprüfungen homöopathischer Arzneimittel beteiligt, die vom damaligen Reichsgesundheitsamt angeordnet worden waren. Die erwartete Wirksamkeit ließ sich dabei nicht nachweisen. Er zitierte Hanns Rabe, den damaligen 1. Vorsitzenden des Deutschen Zentralverbandes homöopathischer Ärzte (DZV), mit den Worten: "Wir können doch das gar nicht, was wir behaupten!"
[Quelle: Wikipedia]

Es braucht offenbar keine Studien, um Homöopathie als Scharlatanerie zu entlarven, sondern nur etwas Verstand.

[barbara]

Anekdoten, Anekdoten, Anekdoten...

als Beleg unbrauchbar.

gruss, barbara

[sven23]

Wiki verweist auf die vielfach kritisierte Egger/Shang-Studie. Kritik gibt's zB hier:
http://dzvhae-homoeopathie-blog.de/?p=1022

"Die Studie belegte: Je genauer der Test-Aufbau nach wissenschaftlichen Kriterien, desto geringer die Effekte homöopathischer Behandlungen in den jeweiligen Studien."
Quelle: Psiram

Genau diesen Umstand bemängelt Lüdkte, weil nur die besten Studien berücksichtigt wurden.
Aber als Angestellter der Carstens-Stiftung muß er wohl so reden, denn er weiß genau: nur schlampige Studien bringen einen gewissen Effekt oberhalb des Placeboeffektes.

Der Streit zwischen Linde und Egger ist wohl zugunsten Eggers entschieden.
http://www.scinexx.de/dossier-detail-488-10.html

[closs]

Das hat etwa denselben Heilungseffekt wie ein Aderlass. Die richtige Behandlung wäre Antibiotika zu verschreiben.

Das wäre einer dieser Fälle, bei denen Dir ein HP-Arzt vehement widersprechen würde. Er würde begründen, warum er hier weiter ist als die Schulmedizin.

Entweder ist die Geschichte frei erfunden, oder es handelt sich um eine zufällige Entzündung.

Jetzt kommen wir in medias res - und können da leider ohne HP-Arzt nicht weitermachen. - Dieser HP-Arzt würde erklären. warum es eben NICHT zufällig ist. - Er würde allerdings NICHT voraussagen können, über WELCHE Körperöffnung (das können auch Hautporen sein) die Ausleitung geschieht. Das sei individuell verschieden.

Die Tatsache, dass die Schulmedizin dies nicht nachvollziehen kann, hat schlicht und einfach damit zu tun, dass sie eine andere Sichtweise hat. - Umgekehrt mag dies ein Grund sein, warum es bei entsprechend spezialisierten HP-Ärzten zu Heilungserfolgen bei schulmedizinisch austherapierten PSychosen kommen kann.

Das HP wirkungslos ist, hat man schon sehr früh erkannt.

Dann bedarf man einer Erklärung, warum im HP-Bereich immer wieder Heilungen stattfinden, die es nicht geben dürfte. - Mit Placebo-Effekt, etc kann man dies nur dann erklären, wenn man partout eine Eigenwirkung von HP ausschließen muss - das ist also zu wenig. - Es sei denn, man räumt dem Placebo-Effekt einen noch weit höheren Stellenwert ein oder glaubt an Voraussagbarkeit von Anekdoten.

Es braucht offenbar keine Studien, um Homöopathie als Scharlatanerie zu entlarven, sondern nur etwas Verstand.

Es ist ein Glaubenskampf - hier stehen zwei Weltbilder ziemlich unversöhnlich gegenüber.

Der Streit zwischen Linde und Egger ist wohl zugunsten Eggers entschieden.

Glaubenskampf ist auch Machtkampf.

[piscator]

Es ist ein Glaubenskampf - hier stehen zwei Weltbilder ziemlich unversöhnlich gegenüber.

Du meist wohl, ein Glaubenskampf vergleichbar der Chemie und Alchemie, Astrologie und Astronomie oder Kreationismus und Evolutionstheorie?

Es mag sehr wenige, vereinzelte Heilungen im Umfeld der HP geben, die die Schulmedizin nicht erklären kann. Die gibt es aber mit Sicherheit auch im Bereich von Reiki, schwingenden Kristallen, MMS oder der Naziheilkunde von Gerd Ryke Hamer.
Dann müsste man noch die angeblichen Heilungen in Lourdes untersuchen und die zweifelhaften Veranstaltungen mancher evangelikalen Fanatiker, die vorgeben, Krankheiten und Behinderungen einfach weg beten zu können.

[JackSparrow]

Was würdest Du empfehlen, wenn der Quotient höher ist, als Placebo-Effekt, Anekdote, etc. erwarten ließen?

Ich würde empfehlen die Studie zu veröffentlichen, eine Zulassung als Arzneimittel zu beantragen und die Studienergebnisse für Werbezwecke zu verwenden, damit auch mal paar HP-Kritiker zu dir einkaufen kommen, während du auf den Nobelpreis wartest.

Globuli mit homöopathischen Wirkstoffen werden hingegen für durchschnittlich 800 € pro Kilogramm verkauft.

Da wären die Verkäufer schön blöd, wenn sie eine klinische Studie in Auftrag geben würden.

[sven23]

Da wären die Verkäufer schön blöd, wenn sie eine klinische Studie in Auftrag geben würden.

Richtig. Jede seriöse Studie kann als geschäftsschädigend betrachtet werden.

[sven23]

Es ist ein Glaubenskampf - hier stehen zwei Weltbilder ziemlich unversöhnlich gegenüber.

Ein Glaubenskampf ist es nur von HP-Seite, weil diese versucht, Fakten durch Glauben zu ersetzen.

Glaubenskampf ist auch Machtkampf.

Nachdem Linde den Schwanz eingezogen hat wegen zugegebener methodischer Fehler ist es ein Sieg der Vernunft.

Das wäre einer dieser Fälle, bei denen Dir ein HP-Arzt vehement widersprechen würde. Er würde begründen, warum er hier weiter ist als die Schulmedizin.

Esoterik, die nur aus unbelegten Behauptungen besteht, ist keine ernsthafte Begründung.